עונש סביר ולגיטימי. לא מוצא שום עונש שהיה מרצה את כולם. גם לזה יהיו טענות, אבל בסך הכל עונש שאפשר לחיות איתו. אני הייתי אגב, באופן סמנטי מוריד אולי טיפה יותר נק' אבל משחק את הדרבי שוב מהתחלה עם נשים וילדים ביציע בלבד ( כמו שהיה באותו משחק דומה בין אייאקס לאקמאר)
אשמח אם תסביר לי, אדון תקנון, על פי אילו חוקים בתקנון הורידו לקבוצות נקודות, וסגרו למועדון יציע ספציפי על עבירה שנעשתה על ידי האוהדים במשחק חוץ (נגיד שהקבוצות היו משחקות באצטדיונים נפרדים, איך היו קובעים את זה?). אגב סגירת שער 11 זה למעשה רדיוס לאצטדיון גדול יותר, כי בלומפילד סולד אאוט במשחקי מכבי. ובואו לא נהיה עיוורים, זו הורדה של לכל הפחות שתי נקודות, כי על הדרבי אף קבוצה לא מקבלת נקודות. מה עם נקודה לתיקו או שלוש לניצחון?
כל הכבוד לתובע ההתאחדות שהשיג 3 מתוך 3 מינוס 2 נקודות , סגירת יציעים ותיקו ללא נקודות. העיקר שפואד ב"מעצר בית".
יש לי הרגשה מאוד מאוד חזקה שגם כאן יזלזלו...העונש היחיד שעוד יכול היה להקרא רציני היה לזבל שקטע למאבטח במלחה את האצבעות. קיבל 3 שנים בפנים וגם זה לטעמי לא מספיק. אז בוא נגיד שפואד לא גרם לנזק יותר חמור אצל זהבי, אבל הוא כן צריך לקבל עונש מרתיע.
רוצים פתרון? לאור שת"פ שהיה אתמול בבית הדין הייתי מציע ל2 ההנהלות לאחד שוב כוחות ולתבוע אישית כל אוהד שנכנס למגרש בזמן המשחק בסוף העונה במידה ואיבוד הנקודות ישפיע על מיקומן בטבלה. תחשבו על איבוד אליפות למכבי על חודה של נקודה/ מקום באירופה להפועל תל אביב.
זה מה שאמרתי - לתבוע את אוהד הפועל תל אביב ואת מס' אוהדי מכבי שנכנסו לכר הדשא. אני אישית לא מבין מה הם עשו ולמה עשו זאת, מבחינתי הם דפקו את הקבוצה שלי ושלהם.
אתה חושב שיש אוהד אחד של הפועל או מכבי שהוא פוטנציאל להתפרע והעונש הזה ירתיע אותו? לי אין ספק שלא, ואם כך אז העונש לא סביר ולא לגיטימי.
א. אוהד יורד למגרש ומרביץ לשחקן, השחקן מגן על עצמו ומקבל אדום, הקבוצה של השחקן שהגן על עצמו מקבלת הפחתה של 5 נקודות (לכאורה- מכבי היתה אמורה לנצח גם בעשרה שחקנים) ושער 10-11 נסגר לה ל-4 משחקים. פואד עשה פה נוק-אאוט וגם עדיין לא מרגיש צורך להתנצל. ב. הבשורה הגרועה יותר היא מהכיוון של גולדהאר. פלפולי בית הדין טובים ויפים אבל בפועל יתכן והוא מרגיש שהאוהדים שלו בעצמם אחראים להפחתת 5 הנקודות הללו. דיברו בתקשורת על זה שאין דבר יותר בלתי נסבל מבחינתו מאוהדים שדופקים אותו, ובפורום של מכבי ממשיכים להלל את הפורצים למגרש. כשאתם מהללים אותם אל תחשבו על זהבי, תחשבו קודם על גולדהאר. ג. גם ההרגשה שלי שפואד לא יצא כאן עם עונש כבד ומרתיע. הדיין מבחינתו כבר פתח לעצמו פתח כשטען שמאסר זו לא האופציה היחידה שעומדת על הפרק. הוא ישכנע את עצמו בכך שהתוקף לא גרם שום נזק, שיש לו עבר ללא הרשעות, שהוא לא יעניש אדם רק בגלל התלהמות ציבורית וכו'. בקיצור, לא השגנו שום דבר מהמקרה הזה. אוהדים לא ירתעו, פואד לא ירתע, אוהדים במכבי לא ירתעו מהנזק שעושים למועדון, בהפועל ימשיכו למצוא סיבות לשנוא את זהבי, ואיגוד השופטים ימשיך לכסת"ח את עצמו. כל השבוע הזה כאילו לא היה.
מה קשור בית הדין של ההתאחדות לעונש של אוהד כזה או אחר? אז לשיטתך אין בכלל טעם לדיון ולעונש - הרי עונש לאוהדים הספציפיים צריכים לתת בתי המשפט לאחר הגשת כתב אישום של המשטרה. מה הם קשורים לבית הדין של ההתאחדות? בית הדין צריך או לא צריך להעניש את קבוצות הכדורגל - וזה מה שהוא עשה. ברור שלא תמיד כולם יהיו מרוצים אבל העונש סביר מאוד. המשטרה ובתי המשפט צריכים לתת בראש לאוהדים הפורצים - זה הדבר היחיד שירתיע אוהדים.
זה העניין, שבית הדין לא צריך להעניש קבוצות כדורגל על מקרה שבו נעצרו האוהדים המתפרעים. אפשר להעניש על זריקת חפצים מצד הפועל או על ההתנהגות של אובארוב וקרלוס גארסיה, זהו. לאיזה מטרה צריך להעניש את הקבוצות עונש קולקטיבי אם להרתיע זה לא מרתיע?
על זה הויכוח. הדיין חושב שזה כן ירתיע. זו אחת הסיבות שליבני העלתה רעיון ששופטים יתחילו ללמוד מה זה קהל ותרבות אהדה בארץ ויתמחו בנושאי ספורט. כבר שנים שאין לדיינים בהתאחדות מושג מה מרתיע ומה לא. הטעות הגדולה ביותר שמכבי עשתה לדעתי היא ההזנחה של נושא השופטים בצד, בדיון. הקייס הגדול ביותר שלה היה צריך להיות שאין שום היגיון באדום שזהבי קיבל, סביב זה היתה צריכה לבנות את כל התזות. ברגע שהיא זנחה את הרעיון שכל האירועים שקרו נבעו מהחלטה לא תיקנית, הטענות שלה איבדו רלוונטיות ועניין מצד הדיין.
כרגיל, הדיינים של ההתאחדות המהוללת סוגרים את העונש עוד לפני שהקבוצות מגיעות לדיון בכלל. וכמובן, אף אחד לא מעוניין לקחת אחריות על התנהגות האוהדים, הכי קל להפיל את זה על הקבוצות וה״אחריות השילוחית״ שלהם. לא משנה כמה חזק הם ילחמו ומה הם ינסו לעשות להוכיח שהם נלחמים, זה לא יעזור כי אין על מי להפיל אשמה. ובמדינה הזאת מישהו חייב לקבל עונש נכון? חוויתי את זה מספיק פעמים עם איציק קורנפיין ובית״ר. עצוב.
