קריאות ליצן כשבאות מדניס "ימין פלשתיני/סלאם עכשיו" ברקאמפ הן אירוניות ולא ממש רלוונטיות לכן טוב שתמשיך אכן אחלה סרטונים שאומנם לא מסבירים, אבל ממחישים גם את ה'תרומה' של הצד הישראלי להמשך הסכסוך
ראש ממשלה מושחת עד היסוד ש-60 שנה מחזיק באידאולוגיה מאוד מסוימת, ו"פתאום" משנה את דעתו מהקצה אל הקצה והופך להיות איש מרצ. תמיד מדהים אותי הפופוליזם של אותו ארגון שבזכותו ג'בהת אל נוסרה הייתה חולשת היום על עין גב וצדה דייגים בכנרת אם זה היה תלוי בו. מה שעוד יותר מדהים זה איך שלום עכשיו פתאום הפכו למצטטים הכי גדולים של בגין וז'בוטינסקי, אחרי ששנים על גבי שנים הקריאות "נאצי", "היטלר", "פאשיסט", "רוצח" ושאר ממתקים היו נזרקות לעברם בלי שום היסוס. להקיא.
כיצד אחד הסרטונים לעיל ממחיש אותו? אני יודע שלא לך ולא לקאנטונה יש את היכולת השכלית לענות על השאלה הזו ברצינות. זה בסדר, אני פשוט רוצה שכולם יראו. אולי גם תמצאו איזה 5 שניות בנאום של כהנא שבו הוא אומר את המילה "שלום" וכך תנפצו לנו את הבועה שוב...
הסרטונים האלה ממחישים את את זה שלאנשים שנגד השלום כיום אין שום אמון/רצון בו, או בדרכים חוץ מ"הם התקיפו אותנו אז אנחנו נחזיר ולא נחשוב לרגע אחד על משהו אחר" וזה שאתה מתחיל לקרוא לאחרים ליצנים טיפשים וכל שאר המושגים הבוגרים שהמצאת, לא ממש תורם לרצון להגיב לך
כהנא לא נתן למילה שלום אפילו בטעות להחליק על השפתיים והדברים של שרון ובגין היו די ברורים, יש גבול כמה אפשר להוציא דברים מהקשרם. אל תתייחס אליו, הוא היחיד שמתנהג כאן בברבריות וירטואלית תודה לאל, יש כאן עוד אנשים טובים להתדיין איתם.
תודה שהוכחת את מה שרשמתי בהודעה שלי. אני שואל אותך כיצד הסרטון ממחיש את ה"תרומה" של הצד הישראלי לסכסוך, ואתה כותב בתגובה שהסרטונים ממחישים זאת... כפי שרשמתי, היכולת לא נמצאת שם. ביום שאנשים כמוך יתחילו לבוא בטענות גם ל"עם" שהמליך על עצמו בצורה דמוקרטית ארגון שבאמנה שלו רשום להשמיד את כל היהודים (כשארגון מקביל אצל היהודים לא היה זוכה אפילו לתמיכה של אחוז אחד מהעם), ל"עם" שלא מסוגל לעשות שלום עם אף אחד ורק טובח בכל מי שבסביבו ואפילו בתוך עצמו, ל"עם" שלא מוכן להכיר במדינה יהודית בזמן שהיהודים מוכנים להכיר במדינה פלסטינית - אז מישהו אולי יאכל את הבולשיט שלכם, כאילו באמת מעניין אתכם שלום.
@Dennis Bergkamp כל הכבוד על היכולת שלך להגדיר מצב קיים (זה אומנם נשמע ציני אבל זה לא). העניין הוא שהכרת המצב איננה שיא השאיפה, המטרה היא למצוא פתרון. כדי להגיע לפתרון מדינת ישראל צריכה למצוא דרך להתמודד עם הרצון של הצד השני 'להשמיד את כל היהודים'. אבל רגע! למה זאת האחריות שלנו? הרי הם אלה שרוצים להשמיד אותנו ולכן הם אלה שצריכים לעבוד על ה-issues שלהם עם עצמם. אני חושב שעבר מספיק זמן כדי להבין שזה לא יקרה מעצמו אז עכשיו צריך לנסות להבין מדוע הם מרגישים כך. הרי זה לא טבעי שאדם פתאום יקום בבוקר ויתחיל סתם ככה לרצות לרצוח מישהו אחר. ישנה סיבתיות לתופעה. כאן נכנס הוידאו של שרון שאמר "להחזיק 3.5 מיליון פלסטינים תחת כיבוש לפי דעתי זה דבר גרוע וזה לא יכול להימשך ללא סוף". להחזיק עם תחת כיבוש זה כמו להחזיק אדם בכלא. זה לא מספיק לשחרר אותו מהשלשלאות כי הוא ייצא עם התחושה שנלקחו ממנו שנים שהוא לא יכול להחזיר בחזרה והוא ידרוש פיצוי. בדיוק מה שעלול להוביל לתרחיש שהרבה ימניים חוששים ממנו. איך נמנעים מהתרחיש הזה? נותנים פיצוי שאינו דם. מראים בגרות ,אחריות, חמלה, הבנה ואת היכולת להיות neighborly. ההקרבה שנדרשת עבור שלום הינה מזערית לעומת ההקרבה שנדרשת עבור מלחמה. קרא לי יפה נפש, קרא לי ליצן אבל אם תחשוב על מצב בו "הנעל הייתה על הרגל השנייה" אז אני יכול להבטיח לך שלא היית מרגיש שונה מהם ואם אתה טוען אחרת אז אתה משקר לעצמך.
אני לא חושב שאתה ליצן ולא מתכוון לקרוא לך כזה, אני קורא ככה לאנשים ללא יכולת הבנת הנקרא, ללא לוגיקה שרק חוזרים סיסמאות סתומות ומתעלמים מכל טענה שמונחת לפניהם. ורוב האנשים בדיון הזה שדעתם שונה ממני, אינם כאלה, מדובר ב2-3 כאן סה"כ. הדברים שאתה כותב הם הגיוניים ונכונים אם האויבים שלנו היו שבדים ולא ערבים מוסלמים. מדובר במנטליות ותרבות שונה לחלוטין. לא היה כיבוש כשהערבים המוסלמים, לפני קום המדינה, ביצעו את הטבח המזעזע בחברון. לא היה כיבוש כשהערבים המוסלמים, בעשור האחרון, כולל הפלסטינים, טיהרו נוצרים תוך כדי אונס ורצח שלהם בכל העולם הערבי. לא היה כיבוש כשהערבים המוסלמים רק לא מזמן טבחו ביזידים וסחרו בנשים שלהם כאילו היו סחורה בשוק. אם האינטרס של הפלסטינים הוא בסה"כ לסיים את הכיבוש - מדוע הם לא לוקחים את אחת ההצעות של ישראל כבר? אולמרט וברק הציעו לארגון הכי "מתון" שלהם הצעות מדהימות ואת כולם הם דחו. עם שאר הארגונים אין מה לדבר בכלל. אם זו הבעיה, למה הם לא מוכנים לסיים אותה? אני הייתי נותן את כל יהודה ושומרון בעד שלום אמיתי. אין כאן קשר לאגו - הנושא הוא ביטחון. בכל פעם שמוותרים להם ונותנים להם, הם משתמשים בזה כדי לרצוח אותנו ביותר יעילות. נכון שהיינו רוצים למצוא פיתרון. אבל מה שאתה והשמאל הישראלי מציעים זה לא פיתרון - זו החלפת הבעיה בבעיה חמורה יותר. אתה כאילו "פותר" את המצב הנוכחי ומביא אסון הרבה יותר גדול, אז מה שווה ה"פיתרון"? יותר מזה, בוא נגיד שאני מסכים איתך. יאללה, ניתן עוד צ'אנס. עם מי אנחנו אמורים לדבר בדיוק? אבו מאזן לא מייצג את הפלסטינים ולא יכול לשלוט בהם, אם אתה רוצה לדבר עם ההנהגה האמיתית, אתה צריך לפנות לחמאס. לדעתך הם יסכימו לחתום על הסכם כלשהו איתך? הגישה הזו של "אנחנו צריכים להיות אחראים ולתת עוד" היא כמו לחזור בזמן ללפני מלחמת העולם השניה ולגעור בצ'מברליין, אחרי שהיטלר כבש את פולין, שהוא לא עשה מספיק והוא צריך להיות המבוגר האחראי, לחשוב מדוע היטלר עושה את מה שהוא עושה ולהציע "יוזמה מדינית" חדשה. זה בדיוק אותו הדבר. את הסיבתיות תוכל למצוא בקוראן, אצל רוצח ההמונים, האנס והפדופיל מוחמד, ובמה שנשאר מסוריה ועיראק של השנים האחרונות. אין, אי אפשר לעשות שלום איתם ללא דיקטטור חילוני מאד חזק עם אינטרסים לכך, גם אחד את השני הם הורגים ללא טיפת רחמים. ההקרבה עבור שלום מסרט דיסני או משיר של ג'ון לנון היא ללא ספק מזערית. ההקרבה עבור ה"שלום" שהשמאל הישראלי מנסה למכור לציבור (שהוא כמו ה"שלום" של צ'מברליין) היא עצומה הרבה הרבה יותר מה"מלחמה" שיש לנו כרגע. אתה צודק ב-100%. אם הייתי במצב שלהם הייתי מתעב את ישראל ופועל נגדה, ככל הנראה. ועדיין זה לא אומר שאני הולך עכשיו לתת להם סיכוי טוב יותר לרצוח אותי ואת משפחתי מתוך הבנה של המצב שלהם.
מצחיק אותי שאחרי שהנתב"ג שותק למשך יומיים בעקבות הטילים מעזה, עדיין יש עוד מי שרוצה להביא את המדינה הפלסטינית למרחק קילומטרים ספורים ממנו.
נכון, כיום כשמחבלים פלשתינים שופכים חומצות על אנשים ברחוב וישראלים שוללים כל דבר חוץ מהמשך המדיניות הנוכחית שמובילה רק להידרדרות(והסרטונים של שרון שאומר שהמצב הנוכחי הוא לא מצב בריא ובגין שאומר שחתירה לשלום עדיפה על כל דבר אחר אגב ממחישים את התרומה של הצד הישראלי להעצמת הסכסוך עם שלילת מדיניות אחרת) באמת אין פיתרון, אבל זה לא אומר שלא צריך לנסות לחתור אליו.
לא צריך לפחד ממילה הדרדרות. לפעמים מלחמה הוא הדבר הכי טוב שיכול לקרות למדינה. כמו למשל מלחמת העולם השנייה לארה"ב. בדיוק בגלל יש לנו מדינה וליהודים הוקם כוח מגן מפני עמים אחרים. ישראל לא צריכה לפחד ממלחמה אלא להיפך סוף סוף ליזום נגד האויבים שלנו.
השחיתות בישראל ביתנו: בשמאל מתפללים עבור אביגדור ליברמן - וואלה! בחירות 2015 כתבה לא רעה שלמעשה די ממחישה את המבחר העלוב לקראת האירוע שהדיון למעשה עוסק בו... @StevenGerrard יש איזו מפלגה יחסית גדולה שמבטיחה לעסוק יותר מכולם בנושא איכות הסביבה?
@Dennis Bergkamp כפי שציינתי, אני מודע לחששות שלך ובשום מקום לא ציינתי שויתורים צריכים להיות חד-צדדיים על מנת שזה יעבוד. אני גם מודע למכשולים הקיימים בלנהל משא ומתן עם הצד השני כי אבו-מאזן אינו מנהיג והחמאס פנאטי מדיי. אם חמאס רואה את עצמו כזרוע הלחימה אז הוא צריך (בדומה לצה"ל) לספח את עצמו לגוף הממשלתי-דמוקרטי ולשרת אותו ואת העם הפלסטיני. איך זה יקרה? קודם כל צריך יו"ר עבור הרשות הפלסטינית שילכד את עמו. שנית, לא ע"י המשך הכיבוש, לא ע"י עוד מלחמות שהן הדלק עבור השנאה, אלא ע"י acts of kindness. @Igi אני שאלתי את השאלה הזאת בעצמי לפני כמה עמודים וגם אני לא ממש בטוח, גם לאחר שקיבלתי מספר תשובות. באתר של מרצ רשומים כמה דברים נחמדים מאוד אבל לא מספיק על מנת להשביע רצון.
אני יכול להשתגע לפעמים מנאיביות של אנשים. מה גורם לך להאמין שמכל העולם הערבי-מוסלמי, שהוא פנאטי ופרימיטיבי ורק מקצין עם הזמן, יקום דווקא פה מנהיג שילכד סביבו את העם הפלסטיני? שחמאס, ארגון טרור דתי קיצוני, רואה בעצמו רק זרוע צבאית? שפתאום עם שלם שלא מכיר בך, יבוא במה שאתה קורא לו acts of kindness? מי שפעל עד היום במהלכים שכאלה הוא הצד הישראלי, וקיבלנו על זה, סלח לי על הביטוי, זין בתחת. דיי לחיות בלה לה לנד. דיי לחשוב שצריך לחתור לפיתרון, כי הוא לא אפשרי. פשוט דיי, זה מגוחך.
