דיון הליגיונרים 14/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏21/10/14.

  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,930
    לייקים שהתקבלו:
    10,104
    לדעתי הוא שחקן שדי ממקסם את היכולות שלו בברוז', זאת אומרת אל תצפה שבנבחרת תראה משהו שכבר לא ראית ממנו.
    אני גם לא חושב שהוא יצליח להיות דומיננטי באחת הליגות הבכירות אפילו בקבוצות תחתית, מה שהוא עושה ברוז' זה די והותר מבחינתו וכל הכבוד לו שהוא במשך 4 שנים שחקן מרכזי באחת הקבוצות הגדולות בבלגיה וצריך לזכור שרפאלוב בישראל לא היה שחקן שכולם פיארו את האופי שלו, מהחצי שנה האחרונה בחיפה הוא לקח את הקריירה שלו לכיוון אחר לגמרי.
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,091
    לייקים שהתקבלו:
    26,237
    מין:
    זכר
    זה בדיוק הבעיה למה בארץ לא יודעים לגדל נכון צעירים. גם למי שבאמת יכול להתפתח לשחקן איכותי לוקח הרבה מדי זמן להוכיח את זה ואז כשזה קורה הוא מהר יצא לחו"ל.

    חבל שבשום מועדון לא מבינים את זה. המועדון הראשון שיעשה מהפכה משמעותית במחלקות הצעירות שלו, שזה כולל הבאת אנשי מקצוע מחו"לו בראש ובראשונה מנ הל מקצועי מתאים למחלקות הצעירות, תרוויח המון מהמהלך הזה.
    כמובן בשביל זה צריך גם כסף, אבל מכבי ת"א ומכבי חיפה מסוגלות לכך, פשוט אין להם הבנה כזו.
    חושבים שיבנו מגרשים נוחים וישימו חדר כושר מתקדם וזהו, זה מספיק.
    בטון ופלסטיק עצמם לא מפתחים שחקנים, אלא רק הגורם האנושי.
     
  3. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,481
    לייקים שהתקבלו:
    2,672
    אתה יכול לשאול את השאלה הזו על נבחרות גדולות מישראל, ועל שחקנים גדולים מליאור רפאלוב.
    ובכל זאת, זה לא סוד שגוטמן מעדיף את גילי ורמוט ועד הרגע האחרון לפני בוסניה הייתה לו התלבטות עם מי לפתוח
    ולא אמרנו מילה על מאור בוזגלו, שחקן העונה אחרי ערן זהבי שלא קיבל עדיין דקה?
     
  4. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,271
    לייקים שהתקבלו:
    4,847
    מין:
    זכר
    לרפאלוב העונה יש 12 שערים ו 10 בישולים בכל המסגרות וזאת כמובן בערך במחציתה של העונה.
    לא יודע, הרבה יותר מרשים אותי מה 17 שערים של זהבי בליגת הפח שלנו.
     
  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    ועם כל זה, שזה מרשים לכשעצמו (יש לך את החלוקה לליגה ואירופה וגביע?) הוא עדיין תלוי בחסדיו של דודו דהאן שייקח אותו לסלטיק ולא ראיתי קבוצה מליגה רצינית כזו או אחרת קופצת עליו, והיו לו לבטח הרבה יותר הזדמנויות להרשים סקאוטרים מליגות בכירות מזהבי ובטח ובטח במשחקים באירופה בשנים האחרונות מאז שהוא בברוז', ועדיין, הוא לא התקדם משם, וגם אם תשאל אותו OFF THE RECORD, הוא יגיד לך שהוא שווה הרבה יותר ושהוא מאוכזב שהוא עדיין בברוז' ושהוא מרגיש פספוס. אני רק יזכיר לך שמאותה קבוצה שהוא משחק, דורטמונד לקחה את איבן פריסיץ' שעבר משם לוולפסבורג. אני בטוח שאפילו קבוצה הולנדית גדולה או גרמנית קטנה היתה שמה עליו את היד אם הוא היה שווה את זה, אולי השנה הוא יוכיח שהוא בהחלט שווה את זה, להבדיל מזהבי שהוא לא צריך לצאת לאירופה ולא להרגיש פספוס כי פה יש לו משהו שבאירופה לא יהיה לו, מקום לשחק בו ולשלוט בו, באירופה היום זה להתחיל הכל מאפס ועוד בגיל 28, לא בגיל 23 ואפילו לא 25.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,091
    לייקים שהתקבלו:
    26,237
    מין:
    זכר
    רפאלוב לא ילך לסלטיק. הוא לא משחק באשדוד. אני חושב שכן היו לו הצעות מליגות יותר בכירות, אולי ברוז' לא רצתה לשחרר אותו והעדיפה למכור שחקנים אחרים ואולי הצעות לא היו רציניות בכל מקרה יש לו עוד מקום לשיפור וזה לשמור על כשירות ולהוביל את הקבוצה לאליפות ראשונה מזה 10 שנים.
    אני חושב שהוא יכול לשחק באמצע הטבלה בספרד או צרפת, קבוצת צמרת בהולנד.

    ההצלחה שלו בברוז' הפתיעה אותי במידה מסוימת. לא חשבתי שיהיה לו אופי לשרוד בליגה פיזית הרבה יותר ובמדינה קרה. כל הכבוד לו. יצא מהחממה ועושה חיל במקום מכובד בחו"ל.

    עומר, מן הסתם האינטרס שלך שזהבי ישאר. זה הכל בולשיט. זהבי בשל גם בגיל 28 לצאת שוב לאירופה.
    הוא יכול לעשות חיל בהרבה מקומות מכובדים אם ירצה. לא יודע אם דווקא פרמייר ליג.
    הוא מעל הליגה פה ואין לו מה לעשות בליגה הזו יותר. אם הוא רוצה להרשם כאחד מגדולי הישראלים, הוא חייב להצליח גם מחוץ למדינה החמה שלנו.
    אין להשוות בין שחקן בליגת העל לשחקן שמשחק בליגה טובה יותר בחו"ל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/12/14
    שי ו-itzik.miro אוהבים את זה.
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    בשל לצאת לאירופה ולעשות מה? להיות שחקן הרכב בפרמייר ליג? בונדסליגה או ספרד? ולא בקבוצה שמתגוננת 70% מהזמן? כי אם זה לא קבוצה כזו, אין לו שום סיכוי להצליח באירופה, זהבי הלך לפאלרמו, ויחסית למשחקים ששיחק, כשלא היה פצוע, היה בסדר גמור, הבעיה שלו היתה שמלכתחילה הוא הלך לקבוצה שהנשיא שם מפטר ומחזיר מאמנים כל 4 משחקים ועושה שם שכונה שלעומתו פרוספר אזגי נחשב יענקלה שחר, אלמלא היה הולך לפאלרמו, אין לי ספק שעד היום הוא היה נשאר באירופה, אבל שוב, הוא בן 28, השאלה לאן: האם מעבר לסטוק סיטי בהכרח יעשה לו טוב? אני כמעט בטוח שלא. סטוק קבוצה שעד היום מאז שעלתה לפרמייר ליג היא קבוצה דפנסיבית שמתבססת על כדורים ארוכים ומתפרצות, זהבי לא מתאים לה. ווסטהאם? טוטנהאם? יכול לשחק בשתיהן, השאלה אם להיות שחקן הרכב. בווסטהאם מן הסתם הסיכוי יותר גבוה וזה בלונדון, בטוטנהאם? אני לא רואה את זה קורה. בוא תביא לי קבוצה שזהבי יכול להיות בה שחקן הרכב מהיום הראשון בינואר או החל משנה הבאה ולא כזו שמתמקמת בתחתית כמדי קבע, כזו שהוא יכול לשחק את הכדורגל שלו ולהיות בה שחקן הרכב, יש לך כזאת באנגליה? אני לא ראיתי מבין הקבוצות שהוזכרו כזו, למעט ווסטהאם, עכשיו האם קבוצה תשים עליו 3 מיליון פאונד (סעיף שחרור של 2 מיליון יורו) בגילו? לא יודע. אם אני מכבי ת"א אני הייתי מגדיל לו את הסעיף שחרור לאיזור ה-4/5 מיליון יורו, כי קבוצה שתבוא ותשים סכום כזה על שחקן בן 27-28, לא תייעד לו מקום בספסל, החל מיום ראשון, ובהכרח תשדרג לו את החוזה הגדול שלו (700 אלף יורו) לכפול מזה. אני עדיין לא ראיתי קבוצה שהיא לא בפרמייר ליג שמה עליו הצעה. אני גם לא ראיתי כזו בפרמייר ליג ששמה עליו הצעה, כך שהכל זה ספקולציות. אני אישית חושב שהוא מתאים לכל ליגה באירופה, אני לא יודע אם אני הייתי הולך במקומו. וואלה אם אינטר היתה באה (ואינטר זו בהחלט קבוצה שזהבי יכול לשחק בה עם איך שהיא נראית בשנים האחרונות) היתה באה, וואלה, לא הייתי שוקל כמובן, אם היתה באה איזה שאלקה, כמובן שאין שיקול, אם היתה באה איזה טוטנהאם, כמובן שאין שיקול. אבל השאלה מי הקבוצה שתקלוט אותו לא פחות חשובה. בפאלרמו, לא היה לו סיכוי להצליח בטח כשהוא הגיע על תקן מחליף של איליצ'יץ'. אני לא משווה בין רפאלוב לזהבי אני לא חושב שהם משחקים גם על אותו תפקיד, זהבי עם כל הכבוד, גם עשה דברים יפים מול באזל, פרנקפורט ובורדו, ועדיין אני חושב שהוא יכל לעשות יותר, אלמלא סביבו היו משחקים שחקנים פחות טובים.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,091
    לייקים שהתקבלו:
    26,237
    מין:
    זכר
    כתבתי פירוש לאו דווקא פרמייר ליג. יש עוד ליגות בעולם פרט לליגה הזו. לא כולם חייבים לשחק בה.
    ספרד, צרפת, צמרת הליגה ההולנדית, מספר קבוצות בונדסליגה - יש לו מלא מקומות ללכת אליהם.
    גם אם היה חותם בבאזל זה היה מהלך מצוין.

    דמארי אפילו הלך לקבוצה לא איכותית כמו אוסטריה, רק כדי להתקרב לבונדסליגה ולעבור לשם בסוף. נראה אם יצליח לו.

    אין באמת לזהבי תירוץ אמיתי להשאר בארץ, רק אם הוא רוצה להיות לעולם ראש לשועלים. אבל אז אחרי הפרישה הוא יצטער שלא ניסה את כוחו בשנית באירופה.
    הסכומים שהוא מקבל בארץ גם כן, זה לא משהו איאיאי יחסית לליגות שציינתי.
     
    itzik.miro, Igi ו-לירן אוהבים את זה.
  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,847
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    ערן זהבי צריך לצאת לאירופה בשביל עצמו, בשביל החוויה ובשביל להוכיח לו ולאחרים שהוא באמת כזה גדול. כל עוד הוא נשאר פה הוא מבחינתי ייזכר רק בתור שחקן ליגה גדול. לא מילימטר מעבר ובטח לא אחד כזה שיכול להיכנס לרשימה של הגדולים. הסיבות ברורות ומובנות. כסף זה לא רלוונטי, בחול כמובן שייקבל יותר, לא משנה כמה יותר. אם יחליט להישאר פה זה כמובן בגלל הנוחות והקלות של לשחק ולהצליח בארץ.
     
    itzik.miro, שי, Igi ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  10. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,691
    לייקים שהתקבלו:
    3,344
    יש לך על 3 עמדות את רפאלוב שבכושר מצוין, את בוזגלו וזהבי שמעל הליגה, את בן חיים שבכושר טוב, את ורמוט שבכושר טוב(לפני בוסניה מעולה) ביחס למי שהוא משחק איתם. כל אוסף שחקנים שגוטמן יעלה יהיו אנשים שיבקרו. שורה תחתונה רפאלוב ובוזגלו לא שיחקו מול בוסניה וזה היה המשחק הכי טוב של הנבחרת כבר 15 שנה אז על מה התלונות?
     
  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,847
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    כל עוד זה עובד עם וורמוט בנבחרת אין שום סיבה לשנות. אין מה לעשות, זה מזלם הרע של בוזגלו ורפאלוב. כל עוד וורמוט משחק ונראה לא כזה גרוע, גם אני הייתי פותח איתו במשחקים הבאים.
     
    השולס עולה אוהב/ת את זה.
  12. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,481
    לייקים שהתקבלו:
    2,672
    לי בוודאי אין תלונות. בשונה משנים קודמות הנבחרת באינפלציה מצד חלוצים וקישור יצירתי-התקפי, וכמו שבעצמך אמרת הביקורת תמיד תופנה לגביי השחקן שלא יקבל דקות ולא משנה מה היו התוצאות - זו התקשורת הישראלית בגדולתה.
     
    השולס עולה, חייל שוקולד ו-Igi אוהבים את זה.
  13. השולס עולה Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/07
    הודעות:
    366
    לייקים שהתקבלו:
    28
    מין:
    זכר
    אתה שוב גורר את זה לגוטמן ורמוט וכו. וואלה לא התלהבתי מזה שגילי פתח עם בוסניה אבל הוא היה מדהים ובצדק פתח לא יעזור כלום... כשרפאלוב נכנס דקה 70 ציפיתי שישרוף תדשא ויהיה פה 5 -0...הוא לא עשה כלום. איבד כמה כדורים ואכזב. שאלתי למה זה קרה לו?
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,091
    לייקים שהתקבלו:
    26,237
    מין:
    זכר
    ורמוט הבקיע שער נפלא, אבל עד אז היה חלש. לדעתי רפאלוב לא היה עושה עבודה פחות טובה, והנבחרת הייתה נראת לא פחות טוב.
     
  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    זה דיון לגיטימי לגבי ורמוט והוא יחזור על עצמו עוד הרבה בחודשים הקרובים. מה שכן, אני חושב שהיתרון הברור שלו על שני האחרים שהוא שחקן אינטיליגנט יותר שאוהב לבוא למרכז המגרש ולעזור בהנעת הכדור - וזה גם הפלוס הגדול שלו אצל גוטמן - מעבר לעובדה הברורה שהוא אוהב אותו עוד מהימים שאימן אותו בהפועל. בכל מקרה, דבר אחד בטוח: ורמוט לא ניחן בכושר גופני טוב, בלשון המעטה, ואפשר לתת לרפאלוב ו/או בוזגלו הרבה יותר דקות גם אם ורמוט ממשיך לשחק בהרכב. אגב, גם בן חיים על-אף העליונות הפיזית שלו על שאר השחקנים הישראלים לא חייב להיות ״באנקר״ בכל משחק, שכן, בעמדה שלו רפאלוב ובוזגלו יהיו ככל הנראה דומיננטים יותר.

    בקשר לזהבי, זה נושא בעייתי בעיניי כי באמת שעל-אף הדומיננטיות הבלתי נתפסת שלו בליגה אצלנו ממש לא ברור לי אם באירופה הוא יצליח, אם כי בהחלט הייתי רוצה לראות אותו לכל הפחות מנסה; יש לו מגבלות טכניות וזה מאוד תלוי לאיזו ליגה וקבוצה הוא יגיע ואם הוא יהיה מסוגל לעשות את ההתאמות, בעיקר מבחינה מקצועית - שכן, זה אולי היה הדבר הכי גדול בקריירה של יוסי בניון.