הפועל תל-אביב 14/15: רעידת אד(ו)מה

קלישאה נחמדה, עכשיו בא לך להסביר לי איך ירידת ליגה תועיל להפועל תל אביב? מה אתה חושב שיקרה כשנרד ליגה? הסיבה היחידה שירידת ליגה יכולה להיות טובה היא כי היא אולי תגרום לפתיחת קבוצת אוהדים, ואז אפשר להתווכח אם הפיתרון למצב של הפועל הוא קבוצת אוהדים(לדעתי לא, אבל לפחות יש על מה להתווכח). אלא אם זאת הכוונה שלך אתה קשקשן.

1.ממש לא קשור לכסף.
2. אין פה שום מחנאות. אין מחנה ורמוט ומחנה אבוטבול, כל השחקנים ביחסים עם כולם, חוץ מה2 האלה שהיחסים שלהם קרירים.


כבר 30 הודעות ואף אחד מכם לא יכול לחבר משפט שיסביר איך כסף ממכירת ורמוט והכסף שיחסך מהמשכורת שלו יועילו להפועל, או איזה דברים מועילים היא יכולה לעשות איתו. חוץ מקלישאות שחוקות אין בטענות שלכם כלום. כן, נמכור אותו ונביא מלא צעירים תותחים ועוד 3 שנים נמכור אותם ברווח, קטע שאף אחד לא חשב על התוכנית החסינה מטעויות הזאת בהיסטוריה של הליגה.

 

1. ברגע זה השכר של גילי ורמוט דופק בבנק, וזה שכר שאסור לקבוצה במצב של הפועל תל אביב לשלם.

2. יש איזו תופעה בפורום הזה לקחת רעיון ולנתח אותו תוך כדי שהופכים אותו למשהו אחר לגמרי.
אתה מוכן להסביר לי איפה טענתי שהפועל צריכה לרדת ליגה כדי להבריא?

יש לי דעה פשוטה: קבוצה צריכה לשאוף לניהול נכון. סגל מוכשר, ליגת העל, תקציב גבוה, כסף, ספונסרים - כל הדברים האלה הם פועל יוצא של ניהול נכון ולא להיפך.
ברגע שיש לך את זה אין לך שום דבר לפחד ממנו, גם לא ירידת ליגה.
בית״ר ירושלים ירדה ליגה ועונה לאחר מכן זכתה באליפות. ק״ש עשתה אותו דבר באיחור של שנה.
בני יהודה ירדה ליגה וכשחזרה הצליחה להפוך לקבוצה שמתבססת באירופה כמה שנים ברצף. הפועל ב״ש התבוססה בליגה הלאומית וכיום נמצאת בנקודה הכי טובה של אי פעם מבחינה ניהולית.
אני מניח שהנקודה הובנה.

 

ירידת ליגה (ואני לא חושב שהפועל תרד ליגה בלי ורמוט) יכולה להביא למרווח נשימה קריטי. כדי לעלות ליגה לא צריך הרבה כסף ולא צריך שמות מפוצצים. את הזמן הזה אפשר לנצל לניקוי חובות ולהשקעה ביסודות של המועדון, כל עוד אין מישהו שיבוא ויקנה את הקבוצה.
זה יכול לעלות אפילו בכמה שנות תחתית/לאומית, אבל לטווח הארוך זה נכון.

 

ירידת ליגה אומרת פחות קהל, פחות מנויים, פחות כסף מהטוטו, פחות כסף מספונסרים ובקיצור ירידה ענקית בהכנסות. ירידת ליגה לקבוצה במצב הנוכחי של הפועל עם חובות של 40 מיליון זה צו מוות למועדון, אתם חיים במנג'ר או משהו אם אתם חושבים אחרת.

 

הקבוצה בחובות של 40 מיליון שקל ואתה מתעקש שזה הכרחי להחזיק שחקן שעלות שכרו היא 2.6 מיליון ש"ח לעונה.

 

שחם, בוא נשמע מה הפיתרון שלך למצב הכלכלי של הפועל.

 

הפועל תל אביב לא תצא מהמצב הכלכלי עד שיגיע בעלים חדש. אם נרד ליגה הסיכוי שיגיע בעלים יהיה אפילו יותר נמוך.

אורימור, קלישאה יפה. בא לך לענות לי מה הפועל תעשה עם הכסף שייחסך מורמוט?

 

פעם הבאה שאתה ״מאשים״ מישהו בקלישאות, סיסמאות וכו׳ תעיף מבט במראה.
יש פה כמה אנשים שחושבים בצורה רציונלית ומתדיינים סביב פיתרון אמיתי לבעיות של הפועל, ואז יש אותך. ואתה, צר לי להודיע לך, אתה חי בלה לה לנד.

 

איפה הסיסמאות? הפועל תל אביב לא תצא מהמצב הכלכלי עד שיגיע בעלים חדש, אתה לא מסכים עם זה? אתה כאילו חושב שחיים רמון הוא זה שיוציא את הפועל מהמצב שהוא הביא אותה אליו? בהנחה שיש בינינו הסכמה על זה שלא, אתה לא חושב שירידת ליגה תרחיק אותנו עוד יותר מבעלים חדשים? אגב בעלים חדשים, אני חושב שבלי גילי ורמוט הקבוצה תהיה אפילו פחות אטרקטיבית לאחד כזה.

אתה יכול להסביר לי באיזה לה לה לנד אני חי? אני מאוד לא אופטימי, אבל אני כן בטוח שמכירת גילי ורמוט לא תעזור בכלום, להפך, ואני מגבה את עצמי בעובדות.

3 עמודים, עדיין אף אחד לא הסביר לי מה הפועל אמורה לעשות עם הכסף שיתקבל מגילי ורמוט. ועדיין אף אחד לא הסביר לי איך גילי ורמוט נטל כלכלי, אם רק המנויים שהוא מביא מכסים את השכר שלו. ועדיין אף אחד לא הסביר לי איך ירידת ליגה שתפגע בהכנסות תעזור במשהו לעתיד של המועדון.

 

אטו, לא טענת שהפועל צריכה לרדת ליגה בשביל להבריא. אבל אתה טוען שצריכים למכור את ורמוט. בלי ורמוט הם בסכנת ירידה רצינית ביותר. בכל מקרה הם צריכים להבריא, רק שבדרך שלך זה מאוד עלול להוביל (לפחות בדרך) לליגה השניה ובשום מקום (כמו ששחם רשם) אני לא רואה מישהו שמסביר איך עזיבה שלו תקדם אותם.

 

"בעלים חדשים״ זו הסיסמה,סליחה, בדיחה הכי גרועה בליגת העל.
פעם שעברה שחיכיתם לבעלים חדשים מה שקיבלתם היה אלי טביב. בליגת העל בשני העשורים האחרונים היו רק 4 בעלים טובים ומהם נשארו רק 3 בינתיים.

אני בכלל לא מתייחס לחיים רמון בהודעות שלי. אני מסתכל על המצב של הפועל תל-אביב כמצב קיים. מה עושים עכשיו - עם חובות, עם חיים רמון, עם גילי ורמוט, עם אייל ברקוביץ׳. איך מוציאים את העגלה מהבוץ.
הדבר היחיד שאתה מדבר עליו זה מתי הפועל תזכה בלוטו.

ואני אגלה לך עוד סוד קטן, אף בן- אדם רציונלי לא יקח את הפועל במצב הכלכלי הנוכחי שלה. אם אתה רוצה למשוך מישהו לקבוצה אתה צריך להציב אותה במצב פיננסי מושך ולא בגירעונות. זה מתחיל במכירת נכסים כדי לכסות אותם, קרי גילי ורמוט.

 

זאת אולי סיסמא, אבל זאת המציאות. אני לא מבין איך אפשר להתווכח עם זה שלא יצמח כאן שום דבר בלי בעלים חדש. אם הייתה נוסחא שמועדון כדורגל יצא ברווח של 40 מיליון שקל, כל קבוצה בליגה הייתה עושה את זה. אפשר ללכת לפירוק כמובן ולפתוח עונה בליגה הלאומית עם -9 נקודות, לי זה לא נשמע פיתרון לשום דבר. מקסימום אפשר וצריך למזער קצת נזקים ולא להגדיל את המחיר הזה(לדוגמא רכישת עטר), לא יותר.

כמו שכבר כתבתי כאן 10 פעמים, מכירה של גילי ורמוט לא תשפר בשום צורה את המצב הכלכלי של המועדון כי בלעדיו הפועל תרד ליגה ואז המצב הכלכלי יהיה הרבה יותר גרוע. אם מישהו ממכם לא מסכים עם המשפט הזה שיגיד מה לא נכון - שבלי ורמוט הפועל תרד ליגה, או שירידת ליגה תהיה רעה למצב הכלכלי של המועדון. לפחות שאני אדע על מה אני מתווכח.

 

אז מה שאני רושם זה סיסמא והיא לא בסדר, אבל שאתה רושם סיסמא זאת המציאות. הגיוני.
כל מה שרשמת פה לא רלוונטי ולא נאמר ע״י אף אחד.

בעלים חדש, בעלים ישן, קבוצת אוהדים, פירוק - לא רלוונטי בכלל. אני מתייחס להפועל תל אביב "as is". איך יוצאים מהמצב הנוכחי ומבריאים את הקבוצה( בלי לפגוע בלוטו). צד ראשון צריך להיות למזער נזקים - למכור את גילי ורמוט.
זה שאתה חושב שבלעדיו הפועל תרד ליגה לא הופך את זה לקדוש. אנחנו לא בפרמיירליג, הפועל יכולה בקלות לשרוד את העונה הזאת בלעדיו.
איזה שחקנים תביא? זה היופי בכדורגל, שחקנים יש כמו אוויר. תחתים אותם ותן להם תנאים והכל יהיה בסדר. הסיבה היחידה שזה נראה קשה זה בגלל שהתרגלתם לניהול של ליגת העל.

 

הויכוח שלך איתי הוא על זה שהפועל תל אביב בלי ורמוט לא יורדת ליגה? אז בתור אחד שראה כל דקה של הפועל העונה, אני אומר לך שאם הוא עוזב בינואר אנחנו במקרה הטוב מאוד נלחמים על הירידה עד המחזורים האחרונים, במקרה הריאלי יורדים ליגה ובמקרה הרע מתפרקים טוטאלית ויורדים ליגה עוד לפני שמתחיל הפלייאוף. אנחנו קבוצה נוראית והוא הדבר היחיד שמחזיק אותנו. מספיק לעבור על המשחקים שבהם הוצאנו נקודות כדי להראות את זה:

מול נתניה בבית: ניצחון משער עצמי שכולו חתום על ורמוט.
מול הפועל חיפה בבית: ניצחון 3-0, שער ובישול של ורמוט.
מול בני סכנין בחוץ: תיקו משער שיוויון בדקה 90 אחרי בישול של ורמוט.
מול הפועל רעננה בחוץ: ניצחון משער במצב נייח של שובל גוזלן, אין קשר לורמוט.
מול הפועל פתח תקווה בחוץ: ניצחון 1-0, בישול של ורמוט.
מול מכבי נתניה בחוץ: ניצחון 2-0, ורמוט לא כבש או בישל.
מול הפועל באר שבע בבית: ניצחון 3-2, שער הניצחון אחרי פנדל שסחט ורמוט.
מול הפועל חיפה בחוץ: תיקו 1-1, בישול של ורמוט.

סה"כ הוצאנו נקודות ב8 משחקים, מתוכם ב5 ורמוט היה מעורב בשערי ניצחון/שוויון ובעוד 1 הוא היה השחקן המצטיין שהוביל לניצחון(מול הפועל חיפה).

ואתה בטח תגיד "נו, אז אם ורמוט לא היה שם מישהו אחר היה נותן את השערים או הבישולים האלה". אז לא, חוץ ממנו אין לנו אף שחקן בחלק הקדמי שמסוגל לייצר משהו. גילי ורמוט במשחק ממוצע מייצר יותר מהלכים התקפיים(דריבל מוצלח, כדור עומק) פי 3 מכל שאר שחקני ההתקפה שלנו ביחד.


ונכון שיש שחקנים כמו אוויר, אבל כדי להחתים אותם צריך לשלם כסף, אז איך מזערנו נזקים אם מכרנו את ורמוט רק כדי להביא בכסף שחקנים אחרים? כתבתי כבר בעמוד הקודם קומבינציות של שחקנים שהחתמנו על חוזה בשנתיים האחרונות שביחד השכר שלהם הוא כמו של ורמוט:
שי אבוטבול+ישראל זגורי.
דני עמוס+סארי פלאח+יורגן קולין.
בריאן גרזיצ'יץ'+אוראל דגני.
בראנקו איליץ'+שמעון הרוש.
לוקאס סאשה+רן יצחק+בסארט עבדורחימי.

זאת הרמה שאפשר להביא, ושום דבר מאלה לא עדיף על להשאיר את ורמוט.