ליברפול 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    כשמדברים על דה-בור ושיתוף הצעירים שלו, אי אפשר פשוט לזרוק על הדרך את העובדה שהוא: "מאמן בליגה ההולנדית".
    הליגה ההולנדית היא ליגה שונה לחלוטין בנוף האירופאי. אני מניח שיש כאן אנשים שעוקבים אחריה בצורה אדוקה ממני, אבל מהסתכלות על המספרים אפשר רק להבין על מה מדובר.
    לפי transfermarket:
    הגיל הממוצע בפריימרליג: 26.4
    הגיל הממוצע בליגה ההולנדית הראשונה: 23.3
    הקבוצה עם ממוצע הגילאים הכי מבוגר בהולנד: ווילאם II עם ממוצע של 25.7
    הקבוצה עם ממוצע הגילאים הכי צעיר באנגליה: סאות'המפטון עם ממוצע של 25.4
    מדובר בליגה שונה לחלוטין, עם מנטליות שונה לחלוטין והתנהלות כלכלית שהיא לא דומה בכלום ושום דבר לליגה האנגלית.
    אני לא אומר את זה בהקשר של האם הוא מאמן טוב או מאמן רע, פשוט כשמדברים על "מדיניות שיתוף צעירים" - הדבר הרבה יותר קל על הנייר מאשר בפועל. מלבד וונגר שמרבה לזרוק צעירים למים באופן מהיר, איזה עוד מאמן עושה זאת בצורה שיטתית?

    נכון שיש לנו הרבה חבר'ה צעירים ומבטיחים באקדמיה, אבל אי אפשר להגיד: "רודג'רס מלבד סטרלינג שאותו קידם קני, לא עשה כלום". בשנים הקודמות הוא נתן לא מעט הזדמנויות כמעט לכל החברה מהדור הקודם: וויזדום, קלי, שלבי,רובינסון.
    מי מהם בדיוק הראה שהוא חומר של טופ 4?
    ועכשיו, כשהקבוצה נמצאת תקופה ארוכה בלחץ גדול, וזו ללא ספק הסביבה הרעה ביותר שאפשר לעלות אליה שחקן מהאקדמיה, ואחרי קיץ בו רכשנו 8 שחקנים, עכשיו הוא אמור לזרוק יותר שחקני אקדמיה, כדי שנוכל להגיד: "אנחנו מפסידים, אבל לפחות זה חבר'ה צעירים שהעלנו?" מה התועלת בזה?
    אני מאד מסכים שבהתחשב במצב ההתקפה שלנו, לגיטימי היה לצפות לראות את סינקלייר או אוג'ו מקבלים לפחות הזדמנות בקבוצה הבוגרת ודקות פה ושם. אבל לא מדובר כאן במאמן שיש לו מגמת אנטי צעירים.
    לזקוף את ההתקדמות המטאורית של סטרלינג לזכות קני.. זה למען האמת קצת מעליב. סטרלינג בתקופתו של רודג'רס עשה התקדמות חסרת תקדים והוא המאמן שגרם לו להיות שחקן הרבה יותר טובה ממה שהוא היה כשקיבלנו אותו.

    אגב, בנוגע למילנר:
    יש לי חיבה לשחקן הזה, אומנם לא כוכב גדול, לא שחקן שיבוא וייתן 15 שערים ו-15 בישולים - אבל אם ניתן להביא אותו בחינם בקיץ? חד משמעית הוא שחקן שישפר לנו את הסגל. אני לא קונה את עניין "בראש המטרות שלנו" - אלה דיבורים עיתונאיים לדעתי ותו לא, אבל אם יש הזדמנות להביא אותו? ללא עלות החתמה מה רע בזה? יאפשר להשאיר את הכסף במטרות אחרות.
     
    EO11, Mellow29 ו-oranfu אוהבים את זה.
  2. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,753
    לייקים שהתקבלו:
    3,426
    בתקשורת האיטלקית כבר אומרים שפיאניץ' דחה את ההצעה וטען שהוא לא רוצה לעבור לליברפול, למרות שבהתחשב בחלונות האחרונים שלנו אני לא אתפלא אם דווקא אנחנו נרצה למכור אותו כדי לממן עסקאות אחרות.
     
  3. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    פוגבה לא עזב את מנ' יונייטד בחינם?

    @StevenGerrard, העיתונאים באיטליה יכולים לסדר לנו את שאקירי, פיאניץ', צ'רצ'י, נטו, וידיץ' ומי יודע מי עוד (אלה רק כמה שמות שהוזכרו בשבועות האחרונים). אתה לוקח דברים כאלה ברצינות אחרי שמסתבר שאנחנו בכלל לא מסתכלים לכיוון הזה?
    אפילו את הקישור למילנר צריך לקחת בערבון מוגבל כי זה נכתב ע"י אוליבר קיי ולא בארט, על אחת כמה וכמה הקשקושים באיטליה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    העיתונאים באיטליה לא "מסדרים לכם" את השחקנים האלה. הם טוענים שאתם מעוניינים בהם. מהתעניינות זו ועד החלטה להשקיע בהם ,הסכמת השחקנים לשחק בליברפול, והדחת מועדונים אחרים שמעוניינים בהם - יש דרך די ארוכה.
     
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    כשדי מארציו (האמין בחבורה, כך אומרים) טוען שאנחנו הגשנו הצעה על שאקירי, גם בקיץ וגם השבוע, בזמן שהעיתונאים המקורבים למועדון אומרים שלא היו דברים מעולם, אני לא יודע איך אפשר להגן על האמינות שלהם.
    אני לא יודע איך אתה מגדיר "התעניינות" אם לא החלטה להשקיע בהם, אבל אני בטוח לגמרי שמה ש''הפריע'' לנו לסגור את עניין שאקירי לא היה קושי להשיג את הסכמת השחקן ו/או להציע חבילה פיננסית אטרקטיבית יותר מאינטר. הסיבה ששאקירי לא הגיע אלינו היא שלא היינו מעוניינים בו מלתכחילה, ובטח שלא הגשנו עליו הצעות.

    מסקרן אותי להבין איך העיתונים באיטליה יודעים שאנחנו מעוניינים בשחקנים X,Y לפני העיתונאים המקומיים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    אורי, להפסיד לריאל במאבק על שחקן זה מובן. הבעיה היא שאני כבר לא יודע מאבקים מול מי אנחנו אמורים לנצח. ברמת בוגרים אנחנו ממזמן כבר לא מתחרים אפילו לא על שחקנים דרג ב', אז ציפיתי שלפחות בגילאי נוער ניתן פייט רציני(אחרי הכל אצלנו יותר קל להשתלב, הילד אוהד שרוף ובגילאים האלה עדיין לא מדובר על עסקה כלכלית כבדה). זאת הבעיה שלי, שאפילו פה אנחנו כבר לא פקטור עבור הכשרונות הכי גדולים (רק עבור הבריטים שבהם, שזה נחמד מאוד אבל לא מספיק).

    ערן, זאת בדיוק הבעיה שלי עם מילנר. כשחקן סגל אין לי בעיה. אבל הוא לא יהיה אצלנו שחקן סגל אלא שחקן הרכב. וזה לא יפנה משאבים לעמדות אחרות, כולנו כבר מכירים את החרטא הזאת. כל שנה אותו סיפור. אם היינו נפטרים מלוקאס, אלן ולא מקושרים גם לדלף (היי, גם הוא מסיים חוזה!) אז להביא את מילנר לסגל היה עוד הגיוני. אבל כשיש לנו כבר את הנדרסון שהוא הקפטן הבא, אלן שהוא הבן של רודג'רס, לוקאס שאף פעם לא ניפטר ממנו וגם אמרה, מישהו באמת חושב שנחפש להביא עוד שחקן קישור מוביל להרכב? פחחח
    מילנר אחלה שחקן, אבל אם הוא יגיע זה לא יהיה "לסגל" אלא להרכב. עם כל הכבוד לו, זה לא שחקן שאנחנו צריכים שישדרג לנו את ההרכב.

    אוליבר קיי לצורך העניין עיתונאי אמין. אמנם לא בארט, אבל לא מישהו שצריך סתם ככה לשלול אותו.

    אנחנו מתעניינים בפיאניץ' אולי כמו שאני מתעניין בעדי הימלבלוי. היא תפוסה, בחיים לא נפגשנו, היא כנראה לא תהיה מעוניינת וגם אם איפשהו אני אתקל בה אני בטח לא אתחיל איתה אלא מקסימום אחייך אליה. אם היא תחייך בחזרה אז מההתרגשות אני כבר אמלמל משהו לא מובן ואסתכל עליה הולכת הביתה עם צ'לסי.
     
    Ori8, owen11111 ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  7. Riise Member

    הצטרף ב:
    ‏26/12/14
    הודעות:
    37
    לייקים שהתקבלו:
    2
    מין:
    זכר
    פיאניץ שחקן נורא לא יציב..
    לא שווה לזרוק עליו כסף גדול..
    שיחפשו כרגע חלוץ שיסתכלו על דיאבלו/וייטו החלוצים של היום הם זריזים וארגנטינאים זה מה שהולך..
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    זה כסף גדול?? פחות מאנדר הררה? בהתחשב במשכורת גם פחות מלאלאנה (אני מניח).

    צודק, עדיף להמשיך עם אלן.

    קשר מסוגו של פיאניץ' זה לא העמדה הכי דחופה לנו, זה אני מסכים.
     
  9. Riise Member

    הצטרף ב:
    ‏26/12/14
    הודעות:
    37
    לייקים שהתקבלו:
    2
    מין:
    זכר
    אנדר הררה שחקן מאוד יציב , פיאניץ ממש ממש לא יציב יום אחד פירלו יום שני מיצ'ל לא הייתי זורק עליו 30 מיליון לישט.
    אני מעדיף שנקנה חלוץ..
    אבל כמו שזה נראה לא נקבל שום דבר ואולי נפרד מרוג'רס בקיץ..
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    קודם כל, בינתיים הררה אולי יציב אבל לא הכי מרשים שיש (וראיתי אותו גם בבילבאו). בניגוד לפיאניץ' שכשנחה עליו המוזה הוא שחקן ענק (כמה זה קורה אני לא יודע כי לא עוקב אחריו מקרוב, משחק פה משחק שם).
    שנית, לפי מה שרשמו פה מדובר על 24 מיליון פאונד, לא שלושים.

    אני גם מעדיף חלוץ כרגע.
    אבל בכל מקרה המקסימום שיגיע זה אוריגי.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    שאקירי סופית באינטר
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    אבל די-מרציו...

    מעולם לא ניסינו להחתים אותו לדעתי, מקסימום עשינו סקאוטינג עליו.
    אני לא אתלונן על זה, לא חושב שהוא כזה טוב והדבר היחיד שהוא עולה בו (לדעתי) על מה שכבר יש לנו זה האיום מחוץ לרחבה (שבזה יש לנו בעיה גדולה). כל השאר הוא פחות טוב מקוטיניו לדעתי ואולי אפילו מלאלאנה.
     
  13. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    אני לא חולק על כך שזה יותר לקדם צעירים בהולנד. אז כל הליגה עושה את זה אבל כמה מהם עושים זאת עם מידת ההצלחה של דה בור? ושוב, זה לא שאני מצפה שיעשה בדיוק אותו דבר אצלנו בליברפול, בפרמיירליג, אבל לדעתי הוא יצליח להוציא יותר מהאקדמיה המצוינת שלנו מאשר רודג'רס.

    קלי קיבל את הפריצה ואת מרבית ההזדמנויות מבניטז, הודג'סון ודלגליש.
    שלבי אינו שחקן אקדמיה וכבר היה היה שחקן סגל בבוגרת לפני שרודג'רס הגיע.
    רובינסון שיחק ב 5-6 משחקי גביע ואירופה (שזה גם מכובד עבורו) אבל אפילו דאונינג הועדף על פניו בעמדת המגן השמאלי.
    וויזדום - קיבלת. היחיד שהסטטוס שלו היה 100% שחקן מילואים כשרודג'רס הגיע וקיבל הזדמנות. הרבה בזכות סגל דל ופציעה של אנריקה שהסיטה את ג'ונסון למגןן שמאלי ופינתה מקום. כך ששוב מדובר בהזדמנות מאולצת ולא מתוך בחירה.

    אפשר לחשוב כמה טובים היינו בסוף הקדנציה של קני ותחילת הקדנציה של רודג'רס ואפשר לחשוב כמה זה פגע בסטרלינג.
    מי שעתידו להצליח במועדון יאלץ להתמודד עם הרבה לחץ כך שזה סתם תירוץ עלוב.

    התועלת היא לא לראות הופעות מבישות ושחקנים כבויים אלא כאלה שרעבים להוכיח את עצמם וטורפים את הדשא.
    התועלת היא לגרום לשחקנים להבין שלא משנה כמה שילמנו עליהם מקומם בהרכב ועתידם במועדון לא מובטח ואם הם רוצים להיות פה אז שיתחילו להילחם.
    התועלת היא להפריד בין אילו שנענים לאתגר ולבין אילו שלא ולקבל תמונה הרבה יותר ברורה לגבי מה יש, מה אין ומה צריך.

    נכון. רודג'רס לא נראה כמו דינוזאור פרה-היסטורי שמאמין שאי אפשר לנצח עם ילדים (כמו ציטוט מסוים של הודג'סון) אבל זה לא מספיק שאין לו אנטי.

    נכון ולא נכון. סטרלינג השתפר הרבה תחת רודג'רס אבל הפריצה לבוגרת הייתה תחת קני. רודג'רס קיבל סגל שבתוכו יש כבר ילד-פלא שמסומן ע"י כ-ו-ל-ם במועדון. זה שונה לחלוטין מלזהות את השחקן בעצמך כשהוא עוד באקדמיה ולעלות אותו לבוגרים. זה בעיניי העקב אכילס של רודג'רס בשנתיים וחצי שלו כאן (בנוגע לנוער).

    אלא אם יש הצעה על השולחן עבור קוטיניו שאנחנו לא יודעים עליה.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    אז פשוט לא למכור את קוטיניו (לא שאני חושב שזה המקרה).

    ואם מוכרים את קוטיניו, המחליף יהיה וויל יוז ולא פיאניץ', כולנו יודעים את זה.
     
  15. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    כאילו די-מארציו לא חשף כבר מיליון פעם דברים שאין בהם שום קשר לכדורגל האיטלקי כשלכל לעיתונאיים המקומיים לא היה מושג.

    מעולם לא יצא בהכרזה שסותרת את מה שקרה עם שאקירי?

    לעזאזל עם עיתונאים זרים עם טראק רקורד מפחיד והזוי על סף הקריפי. ITK's ב-RAWK! הם יודעים!
     
מצב נושא:
הנושא נעול.