בסוף אני עוד אשתכנע שכל סלידתך ממדינה לפלסטינים היא בגלל מצבם העתידי של ההומואים והלסביות, כמובן שמצבם טוב בהרבה במצב הנוכחי, כאשר מדינת ישראל דואגת לזכויותיהם. מפתיע אותי שאתה לא תומך בכיבוש הלבנט ושחרור הגייז במזרח התיכון, למעט חתונה כמובן, כי זה לא כדרך הטבע, תוך התעלמות מהעובדה שאחוז קטן מאוד עד אפסי מיחסי המין בנישואים ומחוצה להם הם למטרות רביה. אתה טועה, אני מעולם לא אמרתי לך או למישהו למי להצביע. ומעולם לא אמרתי שישראל לא בטוחה להומואים. זאת לא הנקודה שלי. אם אתה חילוני ואתה מצביע לבית היהודי, אתה מוותר על ייצוג שלך בכנסת. המפלגה הזאת לא דאגה לחילונים, לא דואגת לחילונים ולא תדאג לחילונים, להיפך. ההקצנה בציבור הדתי-לאומי בשנים האחרונות (הפרדה בבני עקיבא בין ילדים וילדות, איסור שמיעת שירת נשים), והפעולות של שרי הבית היהודי, מראים לנו שהדתיים לאומיים לא בוחלים בכפייה דתית ובדאגה לאוכלוסיה שלהם בלבד, מבחינה זו, הם קרובים יותר לחרדים מאשר לחילונים. אם אתה שואף למישהו שידאג לך בתור חילוני, הבית היהודי הוא בטוח לא המקום בשבילך.
בנט לא ניסה להוריד לך את הרגולציה של מכון התקנים? לא ניסה להביא להעלאה במשכורות של עובדי ניקיון ואבטחה? לא מנסה להוריד רגולציות ודברים אחרים שמפריעים לכל אזרח? להגיד שהם דואגים רק לציבור הדתי לאומי זה סתם להכפיש, ואת זה אני אומר בתור אחד שמתנגד לחלק מהצעדים הללו.
שוב פעם, הקפיצה הזאת כאשר לא קוראים נכון. לא אמרתי שהם דואגים רק לציבור שלהם. אמרתי שהם לא בוחלים בדאגה רק לציבור שלהם, גם כשהם שרים ובעלי תפקידים שאמורים לשרת את כולם. ולהתעלם מהפעולות של סמולנסקי ואריאל כשאתה מדבר על שרי הבית היהודי זה לא פחות מגניבת דעת.
1. אין לי מושג מה הקשר של "זה לא כדרך הטבע" או אחוז יחסי המין לצורך רבייה. אני לא דתי ובטח לא משתמש בטיעונים מטופשים כאלו. אתה מוזמן להגיב למה שבאמת רשמתי. 2. אני לא אומר שישראל צריכה לתקוף מדינה אחרת ולכבוש אותה כדי להגן על אזרחיה. אני כן אומר שאם אני אצביע למפלגה כמו מרצ או העבודה, אני מצביע נגד זכויות אדם במדינה שהם רוצים להקים. אני מצביע בעד רצח הומואים ומיעוטים והתעללות בנשים. אני באמת באמת לא רוצה שחפים מפשע ירצחו ע"י מוסלמים פנאטים, ולכן אני חושב שמשיקוליים "ליברלים", מרצ והעבודה גרועות יותר מהבית היהודי, שבסה"כ לא תומכים בשינוי הגדרת הנישואים, במדינה בה ההומואים מקבלים שוויון זכויות מוחלט ואפילו נמצאים לך בגאווה בפריים טיים. אתה יכול לכתוב בציניות על הדאגה שלי להומואים הפלסטינים, או שאתה יכול להגיב לעניין. בחירה שלך. ההטעיות האלו לא עובדות עלי, אני כבר התחשלתי מהשקרים של התקשורת. הבית היהודי לא עשה כלום בקדנציה הקודמת על מנת לפגוע בחילונים, אין שום דבר במצע שלו שמרמז על כך, הכל טענות היסטריות של הליברלים שתומכים בהקמת מדינת איסלאם קיצונית ללא זכויות אדם. הפרדה בבני עקיבא בין ילדים וילדות - ממש הקצנה, מה אני אגיד לך. מאז ומתמיד מפרידים ילדים וילדות, והאמת, אני תוהה אם שווה לעשות את זה גם אצל החילונים. לא מסיבות דתיות, אלא כי אולי ככה נפסיק לשמוע על אונס קבוצתי בשירותים של בתי ספר יסודי. זו דוגמא לטענה היסטרית ללא שום תוכן אמיתי. איסור שמיעת שירת נשים - שוב, מה ההקצנה פה? פעם לדתיים היה מותר לשמוע שירת נשים? ואם מישהו רוצה למנוע מעצמו שירת נשים, שיהיה לו לבריאות, אתה ברוב ליברליותך תכריח אותו לשמוע את זה? עוד טענה היסטרית ללא תוכן. הפיסקה המצוטטת מלאה בסיסמאות, אתה לא יכול למצוא דוגמא בה הבית היהודי פגע בחילונים (גם הדוגמאות שלך נוגעות לאנשים דתיים בלבד). הבית היהודי אולי לא מייצגים אותי בצורה הטובה ביותר בתור חילוני, אבל בתור יהודי ישראלי שרוצה לשמור על החיים שלו מהחברים של זהבה גלאון, הם נראים כמו אופציה לא רעה בכלל.
אני מגיב בציניות כאשר אני מרגיש שאנשים לא מדברים ברצינות. ההומואים ברשות לא זוכים כיום להגנה של ישראל, בטח שלא להגנה של הימין הישראלי. לכן אני לא יודע איך זה אמור להשתנות כאשר תהיה פה מדינה פלסטינית. כמובן שאין לימין בעיה לרמוס זכויות של פלסטינים כל הזמן, אבל פתאום מדובר בדאגה כנה לזכויותיהם. מה הקשר של "זה לא כדרך הטבע"? צפה בסרטון ותשמע דעות של חברי הבית היהודי. לא המצאתי כלום. אתה רוצה את ההגדרה המילונית של הקצנה? קצינים דתיים שמעו נשים שרות בצה"ל לאורך ההיסטוריה עד שכמה חבר'ה החליטו שמעכשיו זה לא אפשרי. ילדים וילדות היו בבני עקיבא ביחד עד לפני כמה שנים, עד מישהו החליט שזה לא אפשרי. זאת הקצנה ידידי. הדתיים הלאומיים היו תמיד סמל לפרגמטיות וסובלנות. מצטער שקשה לי להתעלם מהעובדה הזאת כאשר הם פועלים בצורה שלקוחה מהעמוד הראשון בספר של יהדות התורה וש"ס ברגע שמגיע מנהיג שמצליח לצבור קצת כוח לשנות.
טוב, כתבת על העמדות שלי, חשבתי שאתה מתכוון אלי. ההבדל בין ההומואים הפלסטינים כיום לבין הומואים פלסטינים תחת שלטון דאעש\חמאס... אני מאמין שאתה אדם אינטליגנטי מספיק כדי להגיע בעצמך למסקנה מהו ההבדל. רמז - המדינה שמחמשת את חמאס ולמעשה מפקדת עליו (איראן), תולה הומואים. "רמיסת זכויות" פלסטינים נעשית בגלל כמות הטרוריסטים העצומה בקרב האוכלוסיה הזו. זה לא אומר שהייתי רוצה לראות הומואים ומיעוטים, אוכלוסיות שאין להן לרוב קשר לאיסלאם הפנאטי, נרצחים בחזון השלום של לבני. שוב, אם יש לך דוגמא אמיתית למקרה שבו הבית היהודי פגע בחילונים, אשמח לשמוע. עד אז אלו הפחדות סוג ב' מאלו שמפחדים מהתחזקותו של בנט.
העמדות שלהם בנוגע לתחבורה ציבורית בשבת כדוגמא. מקרה הדירות שעברו לישיבות הסדר ללא מכרז. ושוב, ההקצנה בציבור שלהם היא דבר חדש. תראה אני לא אשקר, מזיז לי את קצה הביצה מה קורה להומואים ברשות. כמו שלא אכפת לי מה קורה לפלסטינאי אחר. מה שלא סביר בעיני זה הדאגה להומואים ברשות כאשר אנשים אחרים לא זוכים לאותה דאגה, נשמע לי קצת צבוע ומתמם. אכפת לי מה קורה במדינה שלי. ואני רוצה לחיות במדינה שבה הדת לא כופה את רצון הרבנים על אף אחד.
אני חושב שעל "הדירות שעברו לישיבות הסדר ללא מכרז" כבר צוטטו את אורי אריאל קודם בדיון. חלאס עם העברת ביקורת כששומעים רק צד אחד בסיפור. וכן, מפלגת הבית היהודי לא מוכנה להכיר בנישואי הומואים. היהדות לא מכירה בזה - להיפך, היא אוסרת את זה באופן מוחלט. "התערבות בחיים הפרטיים" היתה אם היו שוטרים שהתפקיד שלהם היה לבדוק שגברים לא שוכבים עם גברים בתוך הבתים (אני משער שבמדינת פלסטין העתידית שהלא-הומופובים ממרצ וחד"ש יהיו שוטרים כאלה). כרגע מדובר בהתערבות בחיים הציבוריים - המדינה כישות ציבורית לא מוכנה להכיר בזה כנישואים. לגבי זכויות כלכליות בלבד (ללא העיקרון של הגדרת החיים המשותפים כ'זוגיים') יש מקום לדיון. ושאלה לכל אבירי חופש הפרט - אם אני רוצה להתחתן עם אחותי - המדינה צריכה לאפשר את זה לגמרי? בדיוק כמו כל נישואים אחרים? (אין לי בעיה אם כן, זה פשוט גישה שהופכת את המדינה לריקה מתוכן ערכי, דבר שהפוך לגמרי מהתפיסה המיינסטירמית בציונות הדתית).
למה הומואים (או חילונים) רוצים להתחתן ? זה טקס דתי. העמדה שלהם בנוגע לתחבורה ציבורית היא לא חדשה והדירות שעברו לישיבות ההסדר לא היה ולא נברא. ההפרדה בבני עקיבא - היה מאז ומעולם בחלק מהמקומות, והיום עדיין ברוב אין הפרדה. שירת נשים - היה קיים מאז ומעולם. אז בעצם אין שום דבר חדש, אלא רק דברים ישנים: ע"ע השמצות של התקשורת חסרות הבסיס שאתה אוכל אותן בלי לבדוק. ההקצנה החדשה היא אצל השמאל: תראו איזה רעש עשו בתקשורת על המכתב של עופר וינטר, תשוו את המכתב שלו לציטוטים ממלחמת ששת הימים למשל ותראו שההקצנה היחידה היא נגד הדת.
מה הקשר? נישואים מקנים לזוג זכויות שאין לידועים בציבור. זה נראה לך לגיטימי לשלול מהם זכויות רק בגלל הנטייה המינית שלהם? ידועים בציבור לא רשאים לפנות להליך של פונדקאות, לא יכולים לאמץ והם לא זכאים להטבות מס שמוענקות לזוגות נשואים.
לא רק. חוץ מהזכויות, יש כאלה שרוצים להתחתן בשביל הסמליות של 'ברית עולם' עם הבן/בת זוג שלהם מבלי לנסוע לקפריסין
אפשר לעשות את זה דרך ארגון המשפחה החדשה, לא צריך לסוע עד קפריסין. לגבי הזכויות, הבית היהודי בעד הרוב.
golding - אז אתה בעד השוואת הזכויות בלבד? ולא ענית לשאלה שלי - אם אני רוצה להתחתן עם אחותי, אני מקבל את אותן זכויות?
א. וגם להפך, לא תמיד יש יתרונות בנישואים על פני ידועים. ב. ושוב נשאלת השאלה, למה לעזאזל אתה רוצה לכפות עליי לממן "זכויות" של זוגות נשואים(גייז, סטרייט או שישיות..)? ======= יונמו, הכניסה לחיי הפרט של זוגות לא סטרייטים זה חרב פיפיות בשביל הציבור הדתי לאומי.
לא ממש. לאידאולוגיה הדתית לאומית יש משנה סדורה וקוהרנטית בנושא. לסוציאל-ליברלים אין (לליברלים של 'שהמדינה לא תממן כלום ושום דבר חוץ מכבישים ובטחון' תמיד יש את הפתרון הפשוט ביותר).
