אני אשמח אם תפרט למה אתה מתכוון שאתה אומר שאתה חולם על מדינה שאני לא ארצה לחיות בה. אולי תספר לכולם באמת איזו מדינה אתה רוצה כדי שננסה להפסיק את הדיון המיסתורי הזה, בו אתה מבקר אותנו ומפריע לך איך אנחנו רוצים לחיות את היום יום שלנו. תהיי כן ותגיד אם מדינה לפי חוקי התורה מקובלת עליך.
eric cantona - בוודאי שמדינה על פי חוקי התורה. לא חשבתי שזה מיסתורי לרגע. אמנם, אני לא חושב שאתם באמת יודעים (גם אני לא יודע במאה אחוז) איך מדינה על פי חוקי התורה תראה. lebron - ממלכת החשמונאים הפכה מהר מאוד למשהו מאוד רחוק ממדינה יהודית הלכתית.
הכל ברור, תודה. אגב מחזיר אותי לדיון מלפני בערך שבוע, בו אמרתי שאף שפוי לא צריך להצביע לבית היהודי, מסיבות פנאטיות אחרות, כי הם מסכנים את קיום המדינה. אז זה לא רק הסכנה ממדינה אחת אלא הסכנה גם ממדינה אחת דתית פנאטית. אל לאף ציוני פרו ישראלי או חילוני להצביע למפלגה הזאת.
יונמו יש לי רק שאלה אחת אליך ובזה אני מסיים את חלקי בדיון. בוא נגיד שתהיה מדינת הלכה, מה תהיה גישתה כלפי חילוני כמוני שלא מעוניין לחיות עפ"י ההלכה ודרך החיים היהודית-אורתודוקסית?
eric cantona - וזה מחזיר אותנו להערה על זה שכרגע השאלה במדינת ישראל היא לא שאלת הדת, אלא שאלת הבטחון, והבית היהודי היא היחידה שמציגה גישה הגיונית בנושא. lebron - לא מפרגנת במיוחד (כמובן שדרך החיים היהודית-אורתודוקסית תהיה שונה, אבל זה דיון למקום אחר).
מה זה "סוג של איראן"? הוצאת הומואים להורג וכו'? אם כן, מדובר בהשוואה נבזית, היהודים כבר מאות שנים שלא עושים דברים כאלה. ואני לא מבין, אם הדתיים הופכים כאן לרוב אז אתה מצפה שהם לא יוכלו לקדם את האג'נדה שלהם? אתה מוכן לדמוקרטיה רק אם החילונים הם השולטים? שוב, למה אתה מצפה, שהם יתמכו בחוקים אנטי דתיים? אין לך טיפת ערך לדמוקרטיה, הא? יש להם ייצוג בפרלמנט וזכותם להביע דיעה. ואתה לא סותר שום דבר שרשמתי. הבית היהודי לא עשו כלום נגד החילונים (תחבורה ציבורית בשבת זה משהו שאף ממשלה מקום המדינה לא הצליחה להעביר לצערי, להפיל את זה עליהם זה כמובן מרמה. אתה אומר שאם הם היו הרוב באוכלוסיה אז היה להם אומץ לפגוע בי כחילוני... אחלה, ביום הזה אני לא אצביע לבית היהודי. בינתיים אני מעדיף להישאר בחיים. שוב ושוב נרמז בדיון הזה כאילו תחת מדינת הלכה יהיה פה כמו סעודיה או איראן (כל הזמן חוזרת ההשוואה לאיסלאם)... אז לא. התורה מלאה בסיפורים מזעזעים, מחרידים ומרושעים. ההלכה לא הרבה פחות גרועה מזה (למשל עניין רישום הממזרים - אולי הדבר הכי מגעיל בדת היהודית כיום). אבל כאן מגיע ההבדל בין היהדות והאיסלאם - המאמינים. יהודים לא רוצחים כופרים, כובשים מדינות ומתחילים לבזוז ולאנוס, תולים הומואים ורוצחים נשים על רקע כבוד המשפחה. אם כן, אלו מקרים סופר נדירים או מקרים של לפני אלפי שנים, וצריך לחזור עד לחשמונאים או אפילו לתקופת התנ"ך כדי למצוא כאלו. ולפני שמישהו יאמר "ליהודים לא היה כוח לעשות את זה ב-2,000 שנה האחרונות" - אז זה לא אומר כלום, המוסלמים גם במדינות שבהם הם לא שולטים והם קהילה במיעוט, עושים את הדברים האלו. אני מתנגד בחריפות למדינת הלכה - לדעתי זה אסון שיהרוס את מדינת ישראל. זה תסריט הבלהות ההפוך של הימין הפלסטיני, כי בלי הדמוקרטיה אין לנו מדינה, כמו שבלי היהדות אין לנו מדינה. הציבור הדתי, מעבר לכך שהוא חלק מהעם שלנו, הוא נכס לביטחוננו... הם לא יברחו מהמדינה בשניה הראשונה כמו מר קאנטונה כאן ש"מאיים" מספר הודעות בזה שהוא יעלה על מטוס לחו"ל. הציבור החילוני לא יכול לשרוד בלי הציבור הדתי. אז אני מתנגד, אבל ההשוואה או הרמיזה הזו כל הזמן למדינות איסלאמיות היא נבזית ומראה על בורות או רמייה.
דניס, החשש שלי ממדינת הלכה הוא לגיטימי לחלוטין, כי גישת ההלכה נגד "כופרים" ברורה ובגלל זה ברור שבמצב כזה זכויות הפרט שלי כחילוני ייפגעו. זה אולי לא יהיה גרוע כמו באיראן (אני בניגוד אליך לא נביא ובגלל זה ה"אולי"), אבל זה יהיה מספיק גרוע עבורי ועבור כל אדם שלא יתיישר עם ההלכה היהודית האורתודוקסית. וגם אני לא אהיה מוכן לגור במדינה כזאת, כי היא לא תייצג אותי ואת מה שאני מאמין בו.
אני לא דברתי על חוקים אנטי דתיים, אלא על חוקים שמאפשרים לי יותר חופש לאכול מה שאני רוצה ולנסוע בחופשיות מתי שאני רוצה וכו', דברים שלא פוגעים בהם בכלל ולא נגדם או נגד אף דת, אבל הם פשוט מסרבים לו ומגבילים לי את חופש הפולחן. אם הם יהיו כאן הרוב לא תהיי דמוקרטיה, הם יבטלו אותה. זה ההבדל בין אם אתה רוב ומעניק להם חופש לפולחן דתי לבין כך שהם הרוב ואומרים לך שהם מבטלים לך את כל הזכויות. אל תקח את זה לויכוח איסלם מול יהדות, כי זה הולך להיות פנאטי מספיק ואולי אפילו יותר ממה שאתה יכול לדמיין. כנראה שלא יסקלו באבנים, אבל לא יודע אם יהיה אסור כי דברים יסגרו כהלכה, בתוך המשפחה. אנחנו בטוחים שאנחנו רוצים לנסות? כי אז אין יותר בחירות ואי אפשר להחליף שילטון...
eric cantona - יש לי רעיון. אל תצביע לבית היהודי, אבל תצביע רק למי שמבטיח (!) שלא ישב בממשלה עם מי שיתקע את החקיקה החילונית (כלומר - הבית היהודי, שס, אגודה, יחד). מענין כמה אופציות יישארו לך. אגב, תתפלא עד כמה הדמוקרטיה מעוגנת בהלכה היהודית. dennis bergkamp - רק לגבי רישום הממזרים - אני לא לגמרי סגור על זה אבל דווקא יש עקרון שבכוונה לא 'רושמים' ממזרים כדי שזה יישכח (מצד שני כמובן, אם זה ידוע - אין ברירה).
חברים, ביום שהבית היהודי, ש"ס ויהדות התורה יקבלו 61 מנדטים, משהו שיקרה בשלב כלשהו, זו הפעם האחרונה שהולכים לבחירות.
אתה חי בסרט אם אתה חושב שהבית היהודי יכולים להנהיג את המדינה לצד שס ויהדות התורה. רק מראה על הבורות שלך כלפי הדת, וכידוע - בורות היא השלב הראשון בדרך לפחד ושנאה.
אני מודע למחלוקות בין המחנות ואני מודע למקומות בהן הם חולקים דעה. רוב של שלושתן סוגר את הסיפור מבחינת החילונים ומשאיר את הויכוח בניהן איך המדינה ההלכתית שלהם תנוהל. אומנם לא חסרים ויכוחים אבל לבטל 90% מהזכויות שלנו זה יקרה צ'יק צ'אק. רוב החוקים בישראל לא מקובלים עליהם חד משמעית, כמעט הכל אפילו.
