בחירות 2015: פעם רביעית גלידה?

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏2/12/14.

?

למי תצביע/במי תתמוך בבחירות הקרובות?

  1. הליכוד

    10 הצבעות
    15.9%
  2. יש עתיד

    3 הצבעות
    4.8%
  3. המחנה הציוני

    14 הצבעות
    22.2%
  4. הבית היהודי

    9 הצבעות
    14.3%
  5. ישראל ביתנו

    1 הצבעות
    1.6%
  6. ש"ס

    1 הצבעות
    1.6%
  7. יהדות התורה

    0 הצבעות
    0.0%
  8. כולנו-מפלגתו של משה כחלון

    5 הצבעות
    7.9%
  9. מרצ

    12 הצבעות
    19.0%
  10. אחר

    8 הצבעות
    12.7%
  1. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,339
    לייקים שהתקבלו:
    6,807
    בול הסיבה שלא הצבעתי בבחירות הקודמות. נמאס כבר מאנשים שמגיבים כאילו אנחנו כופרים או משהו. אנחנו לא מצביעים לא כי לא אכפת לנו אלא להיפך, כי כן אכפת. כי אם כולם יעשו כמונו זו תהיה המחאה הטובה ביותר על השיטה המגוחכת הזו.
     
    idans10 אוהב/ת את זה.
  2. Super Mario Member

    הצטרף ב:
    ‏6/12/14
    הודעות:
    213
    לייקים שהתקבלו:
    36
    ונראה לך שאם לא תצביע זה באמת ישנה למישהו שם למעלה?
    חוץ מזה לאיזו שיטה בדיוק אתה רוצה לשנות?
     
    Dennis Bergkamp אוהב/ת את זה.
  3. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @alexshw - פרישה של ביבי מקילה על הליכוד להצטרף לממשלת אחדות (רוטציה בין ארדן לבוז'י?) מהצד של האגו האישי, אבל מבחינה אידאולוגית המצב יהיה קשה הרבה יותר. ביבי הוא כנראה חבר הכנסת השמאלני ביותר בליכוד (או מהטופ 5 לפחות).

    @N כמוני - אם כחלון עומד במילה שלו (שלא ישב בממשלה שבנויה על הערבים) - אין לבוז'י קואליציה.
    ההערכה שלך כלפי יהדות התורה לא נכונה. ממש לא מדובר בעוד פוליטיקאים כמו דרעי, אלא לאנשים שבאמת מתבטלים כלפי כל מילה של מועצת גדולי התורה. על זה נפל התרגיל המסריח (התנגדות של הרב שך, שהרב שטיינמן הוא יורש-יורשו) והמצב אצל החרדים האשכנזים לא השתנה.

    הרצוג יהיה ראש ממשלה רק באחד מהתרחישים הבאים -
    1. נטייה רצינית שמאלה של התוצאות (קשה להאמין - הטענות נגד הסוקרים הם שהם כבר מוטים שמאלה).
    2. אחדות עם ביבי (קשה להאמין - הסכסוך בין המפלגות מדי אישי).
    3. עם כחלון, מרצ, לפיד והערבים (קשה להאמין - כחלון הבטיח שלא ישב בקואליציה כזאת ובוז'י לא יתן לו שום דבר שביבי לא יתן).
    4. עם כחלון, מרצ, דרעי ולפיד (קשה להאמין - דרעי שורף את עצמו אצל החרדים, וגם ככה לא ברור שזה יספיק).

    ביבי יהיה ראש ממשלה אם כחלון לא ינסה לדפוק אותו סתם.
     
  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,339
    לייקים שהתקבלו:
    6,807
    אם אני לבד לא אצביע בטח שזה לא ישנה כלום. אם עם שלם לא יצביע זה ישנה ועוד איך. זה על אותו עיקרון של הצבעה למפלגה שלא תעבור את אחוז החסימה. אם יצביעו לה 100% מהאנשים שמאמינים בה היא תעבור (לפחות חלק מהמפלגות האלה). אבל הם מפחדים לזרוק קול, ולכן היא לא תעבור.

    משטר נשיאותי, אפשרות לקואליציה קטנה יותר שתמנע סחטנות (נגיד 50 מנדטים, למה זה חייב להיות רוב? גם ככה יש 13-15 מנדטים שלא הולכים לשבת בשום קואליציה מתוך אידיאולוגיה), דיקטטורה צבאית, לא יודע. הכל עדיף על השיטה הנוכחית.

    (לא באמת הייתי רציני לגבי דיקטטורה צבאית).
     
  5. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,257
    לייקים שהתקבלו:
    5,437
    השיטה שהייתה נהוגה פה עם בחירה נפרדת לראשות ממשלה ולכנסת הייתה רעה רק לפוליטיקאים - לאו דווקא לעם. אם הפוליטקאים היו ממשים את רצון הבוחר - המצב היה טוב.

    בוא נביט בבחירות האלה. פתק נפרד היה ככל הנראה שם את נתניהו לעוד קדנציה אבל מרסק את הליכוד שרובם מצביעים נטו בגלל ביבי. לעומת זאת המחנה הציוני והמפלגות הבעיקר חברתיות היו מתקדמות - אבל היי, זה לא רצון הבוחר?! האם לא רוב העם היה מעדיף לראות את ביבי בשלטון (כברירת מחדל) אבל עם קואלציה חברתית חזקה עם כחלון לפיד והעבודה? זה לא הגיוני פוליטית אבל זה רצון הבוחר. הרי בבחירות הקודמות העם אמר במפורש - ביבי ימשיך בשלטון אבל אנחנו רוצים קואליצית שתביא שינוי כלכלי אמיתי ולא קואליצית ימין חרדים שכיהנה ב2009-2013 והביאה את המחאה ואת העליות הגדולות במחירי הדיור. אז אם היו יושבים משרתי ציבור ולא שרלטנים הם היו מקשיבים לעם - וביבי היה יוצר ממשלה קודם כל חברתית כי רוב המנדטים הולכים לכיוון הזה. הבעיה היא שאין משרתי ציבור, יש אנשים ששולטים בציבור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/3/15
    שי, David De Gea, אלעד ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  6. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,339
    לייקים שהתקבלו:
    6,807
    הייתי נותן עוד לייק אם הייתי יכול.
     
  7. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    צריך שתהיה פה שיטה כמו בארצות הברית שבה בוחרים ראש ממשלה וזהו, ושיש גג 4 מפלגות אי אפשר כל הזמן לרוץ לבחירות כל שנתיים או להיות עם ממשלות צרות שמסוגלות להתפרק במהירות או להשאר 4 שנים אבל לא לעשות הרבה.
    הגיע הזמן שהשיטה תשתנה אחרת רק רע יהיה פה...
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,105
    לייקים שהתקבלו:
    26,240
    מין:
    זכר
    השיטה של שני פתקים הייתה רעה עוד יותר מהשיטה הנוכחית. הייתה סבירות גבוהה יותר למצב של ראש ממשלה משותק עוד יותר בפעולותיו בגלל קואליציה.
    הפיתרון הוא רק משטר נשיאותי כפי שתיארתי אותו בהודעות קודמות
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/3/15
    Dennis Bergkamp אוהב/ת את זה.
  9. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    ליכוד נופל עוד קצת בתוצאות מהסקרים
    אחדות עם ארדן אחרי שביבי הולך הביתה
     
  10. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,307
    לייקים שהתקבלו:
    447
    מה זה "ממשלה חברתית"?
    האם משה כחלון הוא "חברתי"? זהבה גלאון? נפתלי בנט? בנימין נתניהו? יאיר לפיד?

    בארה"ב לא בוחרים ראש ממשלה... בכל מקרה, יש שם הפרדת רשויות יותר חזקה מאצלנו, אז קצת קשה להקביל את זה אלינו. מדובר בשינוי מאד דרסטי של השיטה, קשה לי להאמין שזה יעבור כי הפוליטיקאים הישראלים יעדיפו להיות גם ח"כ וגם שר באותו הזמן.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,105
    לייקים שהתקבלו:
    26,240
    מין:
    זכר
    אין בכלל תפקיד כזה ראש ממשלה בארה"ב. הנשיא זה שמרכיב את הממשלה. היא גם די מצומצמת כמותית.
     
  12. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    התכוונתי שאצלנו יבחרו ראש ממשלה ולא נשיא כי גם ככה מוסדר הנשיאות אצלנו הוא מוסד ממלכתי בלבד בלי שיניים, ובכלל הייתי מבטל את מוסד הנשיאות, במה הנשיא עוזר חוץ מלבחור מי ירכיב את הממשלה?
     
  13. Super Mario Member

    הצטרף ב:
    ‏6/12/14
    הודעות:
    213
    לייקים שהתקבלו:
    36
    אז היה נבחר ראש ממשלה אבל לא היה יכול ליישם את האג'נדה שלו(למרות שלביבי ספציפית לא בטוח שיש בכלל אג'נדה ויש מצב שמה שמעניין אותו זה רק להשאר בשלטון, אבל נעזוב את זה רגע)
    בוא נבחן את ההצעה שלך: אם ביבי היה נבחר לראשות ממשלה אבל הליכוד היה מקבל 15 מנדטים, יש עתיד נגיד 19, העבודה 17.
    המדיניות שהייתה מבוצעת בפועל לא הייתה של ראש הממשלה, אלא של מפלגות אחרות.
    אז בעצם מה הטעם לבחור ראש ממשלה שבמילא לא מיישם את המדיניות שלו?
    אם אתה רוצה שראש הממשלה שלך יישם את המדיניות שלו אתה צריך לתת לו כוח פרלמנטרי, כי אנחנו דמוקרטיה פרלמנטרית(שמצריכה רוב פרלמנטרי על מנת ליישם מדיניות).
    אז או שמשנים לדמוקרטיה נשיאותית או שנשארים כמו שעכשיו.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,105
    לייקים שהתקבלו:
    26,240
    מין:
    זכר
    קצת מצחיקה אותי עצרת הימין אני חייב להגיד. לגיטימי לחלוטין שאנשים משומרון יפחדו מנסיגות ויביאו התנגדות בפוליטיקה הזו (גם אני נגד נסיגות) אבל מצחיק שהם באים לתמוך בין היתר בליכוד שהיא המפלגה היחידה שביצעה נסיגות. זו מפלגה חסרת כל העקרונות שבדיוק איתה אפשר לקום בוקר אחד למידיניות שמנוגדת לחלוטין לדברים עליהם נבחרה כביכול.
    יותר מזה מאוד קל לראות שמעשיו של נתניהו לאורך השנים היו מנוגדים לדברים אותם הבטיח בפומבי או כתב בספרים - זה גם לחימה בחמאס וגם סוגיית שליט. לא מדבר על דברים כלכליים אפילו, שהתורה שלו זה קודם כל לסגור הכל עם חרדים ולדפוק את הציבור שאותו דפק על המזבח הזה.
    מה גם שהחלום הרטוב של ביבי זה להעיף את בנט לאופוזיציה. אני לא מבין כל כך את האסטרטגיה של בנט של לא "לירות בנגמ"ש".
    אני מזהה פה נאיביות.
     
  15. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,307
    לייקים שהתקבלו:
    447
    מבלי להיכנס לדיון על ההודעה שלך (שבערך 70% ממנה הם שטויות לדעתי), העצרת הזו איננה רק של הליכוד, אלא של כל הימין מול המחנה ה"ציוני" (בשירות האיחוד האירופי, אובמה ואבו מאזן), נאמו שם גם בנט וישי וגם לתומכי ליברמן היתה שם נוכחות. אז לגיטימי לחלוטין עבור תומך הבית היהודי, לדוגמא, שהתאכזב מהליכוד, להגיע להפגנה הזו. הוא עדיין רואה בליכוד שותף, ולא מסכים עם ההיגיון שלך (וכנראה שרוב מאוכזבי הליכוד הימניים לא היו מסכימים איתו) שיש להחליף את ביבי בכל מחיר, גם בעליית ממשלת שמאל "ציוני" שעמדתה המדינית היא חלוקת עיר הבירה של ישראל ותמיכה ביוזמה הערבית שמכירה בזכות השיבה (מה שיוביל למדינה דו לאומית).