ליברפול 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שזה צריך להיות קשור למי בדיוק עונד את סרט הקפטן. העניין די פשוט - אם רואים בהנדה שחקן מפתח של הקבוצה, כזה שיוביל אותה או יהיה בין המובילים בשנים הקרובות, אז ללא ספק זה צריך לבוא לידי ביטוי במדרג השכר. אי אפשר לרקוד על 2 חתונות בבת אחת.
    שדרוג מעמד של שחקן בסופו של דבר צריך לבוא לידי ביטוי בשכר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/3/15
  2. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    בהקשר של הנדרסון, אמרתי בעבר ואני עדיין מאמין זאת - אני מרגיש שהדברים יסתדרו איתו בקיץ.
    גם הדברים של פירס מחזקים את התחושה הזו, שבסופו של דבר הנדרסון מבין שהמקום הכי טוב בשבילו כרגע זה כאן.
    דיברנו לפני כמה חודשים על "מאמן שמושך שחקנים" אז אולי רודג'רס עדיין לא בקטגוריה של מוריניו או גווארדיולה ואפילו לא של וונגר, אבל לדעתי הוא בהחלט מאמן שגורם לשחקנים שלו לרצות להשאר איתו. אני באמת מאמין שזה גם יבוא לידי ביטוי בסופו של דבר עם הנדרסון ועם סטרלינג.

    בנוגע לפערים במשא ומתן ,אני באמת חושב שזה הכרחי ה- Hardball שאנחנו מנהלים. אי אפשר להענות תמיד לכל דרישה או גחמה של סוכן או שחקן, על אחת כמה וכמה כשמדובר בשני שחקנים,צעירים ושאחד מהם הוא עדיין לגמרי ילד.
    רודג'רס מדבר על זה ששחקן צריך "להרוויח" את השידרוג בשכר שלו ואני מאד מאמין בזה. כשהתחילו הדיבורים על חידוש החוזה של סטרלינג, דיברו על כך שסטרלינג דורש 100 אלף לשבוע ואנחנו מוכנים לשלם "רק" 70. עברו כמה חודשים, סטרלינג בהחלט נתן כמה הופעות מרשימות, השמות של ריאל מדריד ופסז' נזרקו לאוויר - ופתאום הדרישה היא 150 אלף? שסטרלינג הפך לשחקן מפתח במועדון ומגיע לו לקבל לפחות כמו שסטארידג' מקבל?
    לפי השמועות מציעים לבחור כמעט לשלש את שכרו, מ-35 אלף פאונד בשבוע ל-100 אלף. אז אי אפשר לומר שמדובר כאן בחוסר הערכה לשחקן או בחוסר רצון לשדרג אותו - מדובר פה נטו בסוכן שמנסה למנף את ההצלחה של השחקן שלו ולדחוק את המועדון עם הגב לקיר.

    ואם באמת מעמידים את המועדון עם הגב לקיר, אני בנושא הזה לחלוטין עם עמדת המועדון.
    תגמול כספי זה בהחלט אחד הגורמי מוטיבציה של אנשים להשתפר. סטרלינג עדיין לא מעמיד לנו 20 שערים בעונה ו-15 בישולים, גם אי אפשר להגיד שבמשך כל העונה הוא היה משמעותית השחקן הכי טוב שלנו על המגרש , יש לו עוד הרבה מקום להשתפר וצריך להשאיר לו מוטיבציה פיננסית לעשות זאת. אם בתום שנתיים הוא יהיה שחקן של 15 שערים בעונה ו-10 בישולים, אין לי ספק שהשדרוג הבא בשכר יהיה באופק.

    בכל מקרה, בשורה התחתונה לדעתי זה טוב שאנחנו לא נכנעים לדרישות השכר של השחקנים הצעירים, לא מדובר כאן באגוארו או בהאזרד - שחקנים שהם כבר לגמרי וורלד קלאס, מציגים את זה כל שבוע על המגרש ואין ספק שהמועדון צריך לצאת מגדרו כדי להשאיר אותם מאושרים. במקרה של סטרלינג זה וורלד קלאס פוטנציאלי וכשהוא יהפוך לכזה אז הוא יתוגמל בהתאם (ע"ע ג'רארד וסוארז), ואצל הנדרסון מדובר בשחקן מצויין שמציג חתיכת שידרוג ביכולת ב-3 חודשים האחרונים. השידרוג הזה בהחלט מקנה לו את האפשרות לדרוש עוד כסף, ואני מאמין שגם המועדון מבין את זה. אז אומנם הצענו לו בעבר "רק" 80, והוא דורש 120, אני מאמין שכאן כל אחד מהצדדים יתפשר לכיוון האמצע - דבר שישרת בצורה הכי מוצלחת גם את השחקן וגם את המועדון.

    הפחד הוא מהמדרון החלקלק, ואני חשוב שהמועדון נוהג בחוכמה כשהוא מגלה סבלנות ואיפוק במשא ומתן. גם אם לפעמים זה עשוי להתפרש כ"קמצנות" או כחוסר מוכנות לשלם.
     
  3. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    מצד אחד, אם נכנע לדרישות של הנדרסון וסטרלינג אז אנחנו נשלם לשניהם £14m לשנה. זה כ-10% מסך המשכורות של כל המועדון.
    מצד שני, העזיבה הצפויה של ג'רארד וג'ונסון תשחרר כ-£12m לשנה מחשבון השכר כך שאנחנו יודעים שקיימים משאבים. זה לא שאנחנו צריכים לחפש מטבעות בחריצי הספה. מאחר ומדובר במכשול עקרוני ולא כלכלי אז יש תקווה גדולה יותר לפתרון. עקרונות בדרך כלל יותר גמישים מתקציב, לטוב ולרע.

    אותי יותר מטריד דבריו של רודג'רס שאומר שלא בטוח שהנדרסון יהיה קפטן בעונה הבאה. אני לא יכול לחשוב על מישהו יותר ראוי ממנו לתפקיד. העמדה בה הוא משחק ובין אם הוא מזכיר או לא מזכיר את ג'רארד לא צריכה להיות קשורה בכלל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/3/15
  4. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    מעניין אותי מי קבע בנחרצות כזו שמדובר רק בפעולות של סוכן חמדן? אולי סטרלינג הוא זה שלא מוכן לשמוע על חוזה מתחת ל-150 כי הוא פשוט חושב שזה מה שמגיע לו? בסופו של דבר הסוכן מקבל בונוס חד פעמי (לא?), קשה לי להאמין שזה היה נגרר כל כך הרבה זמן אם רק היה מדובר בדרישות של הסוכן. מאיזו שהי סיבה סטרלינג אפילו נשמע לפעמים (על ידי כותבים מסוימים) כקורבן. קשה לי להאמין לזה.
    מעבר לזה, אנחנו מוכנים לשדרג להנדרסון את החוזה ל-80 אלף פאונד בשבוע ולסטרלינג ל-100? גם נשמע קצת מוזר, לא יודע.
     
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אי אפשר לקבוע שום דבר בנחרצות, אנחנו יודעים רק מה שאומרים לנו בתקשורת ונכון לכל הפרסומים מהמקורות האמינים (פירס, באסקומב), זה המצב. הסוכן מן הסתם מנסה להשיג ללקוח שלו את העסקה הטובה ביותר, אבל גם רוצה לדאוג לעצמו. אם הוא באמת בדרך לעזוב את הסוכנות שבה הוא חבר, הגיוני שירצה לדחות את זה לקיץ כדי לגזור קופון שמן יותר.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אנשים רגועים עם הנדרסון כי אין אמונה אמיתית שקבוצה ענקית תגיש עליו הצעה. עם סטרלינג הסיפור אחר לגמרי, הוא כישרון ענק ואם הוא יהיה קרוב יותר לסיום החוזה יהיה אפשרי להוציא אותו מליברפול במחיר שפוי. החלק הציני שבי כבר חושב שסטרלינג שמע מסוכנים של סיטי צ'לסי וכאלה כמה הוא יכול לקבל שם וחוזר אלינו עם דרישה דומה. אידיאלית הוא היה רוצה להמשיך אצלנו עוד כמה שנים, להתבסס כשחקן במעמד על ואז לבצע את המעבר לקבוצה שרצה לתארים במידה ואנחנו עדיין לא נהיה כאלה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    המשוואה פשוטה לדעתי - אתה מסמן לעצמך את שחקני המפתח במועדון, והם אמורים לקבל שכר של שחקני מפתח בקבוצה ברמה שאנחנו שואפים אליה. סטרלינג שחקן מפתח? ללא ספק. הנדרסון שחקן מפתח? כרגע כן, אבל יכול להיות שבקיץ דברים ישתנו. בכל מקרה דרישות השכר שלהם לא נראות לי מופרכות בהתאם למה שהולך בשוק ואני מקווה מאוד שבקיץ ייחתמו החוזים האלה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    סקאוזר, האמת שאני לא ממש מסכים איתך הפעם. לבטח בכל מה שקשור לסטרלינג.
    אני לא כל כך מבין את הכוונה ב"הם אמורים לקבל את השכר של שחקני מפתח".
    הרי איפה עובר הגבול בו אתה אומר "זה שכר של שחקן מפתח" וזה לא שכר של שחקני מפתח?

    לפי הפרסומים השכר שלו עומד כרגע על 35 אלף פאונד בשבוע. אנחנו הגשנו לו הצעה שעומדת על 100 אלף פאונד, כלומר העלאה של 285% בשכר. אם זו לא העלאה שבאה ללמד הערכה ושידרוג במעמדו של השחקן, אז אני באמת לא יודע איזה סכום כן מייצג זאת.

    אני חוזר על כך בכל הודעה, אבל באמת שאני חושב שזה נושא משמעותי: סטרלינג עדיין בן 20. יש לו עוד הרבה מאד אלמנטים במשחק שהוא צריך לשפר והוא ממש לא המוצר המוגמר. על אף שהוא הפך לשחקן מפתח בעונה הנוכחית, הוא עדיין לא שחקן שאפשר לומר עליו שהוא "וורלד קלאס", אבל הוא בהחלט בדרך לשם.צאבל כל עוד הוא לא הגיע למעמד הזה? אני חושב בעייני שזה מוגזם לשלם לו שכר שגבוה מהשכר שאלכסיס סאנצ'ז מקבל בארסנל (140 אלף) או כמעט את שכרו של האזרד בצ'לסי (175 אלף).

    הוא בהחלט שחקן מפתח, ועושה רושם שהמועדון מסמן אותו ככזה - וסטרלינג והסוכן שלו מתעלמים מזה ומסתכלים אך ורק כמה כסף יכנס לחשבון הבנק שלו בכל שבוע. זו לא האשמה כלפי הסוכן והשחקן (למרות שלדעתי זו התנהלות טיפשית שמתעלמת מכמה עוד סטרלינג יוכל להשתפר אם ישאר במועדון ואיזה חוזה עתידי הוא עוד עשוי לקבל) הרי בסופו של דבר זה עסק כמו כל עסק, אבל כשזו ההתנהלות בפועל שלהם, אני לחלוטין יכול להבין למה המועדון מדווח בכל הערוצים שהוא לא יציע לסטרלינג חוזה גבוה מזה וש-100 אלף בשבוע זו ההצעה הכי גבוהה שהוא מוכן לתת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/3/15
    StevenGerrard אוהב/ת את זה.
  9. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    ממה שהצלחתי לקרוא ולהבין אני עומד מאחורי המועדון כרגע בעניין הזה. ואם נאבד את סטרלינג בגלל שהוא חזיר חצוף וחסר בושה - אז באסה אבל שכך יהיה. אז נשדרג לו ל-150 עכשיו ומה יקרה עוד שנתיים? הוא יבקש 350? אני חושב על זה אחרת, לדעתי לתת לו 150 עכשיו זה להכריז רשמית שתוך שנתיים הוא בריאל בהנחה שזה הגג אצלנו. לתת לו 100 עוד יאפשר לנו לשדרג לו את החוזה גם בעתיד הלא מאוד רחוק במידה והוא יסכים. נכון להיום הדרישות שלו חזיריות וחסרות כל פרופורציה ואין לי בעיה עם זה שהמועדון עומד על הרגליים האחוריות שלו ולא מוכן להתקפל בפניו. הסוגייה עם הנדרסון קצת יותר מטרידה מבחינת מה שאנחנו מוכנים לשלם ועושה רושם שהוא באמת לא מבקש סכום אסטרונומי, לכן אני מאמין שזה ייסגר. וגם אם להיות פייר, בניגוד לסטרלינג הוא לא נראה לי ילד מניאק שהשתן עלה לו לשמיים.
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אואן, גם אם אני מסכים לגבי מה שכתבת, צריך להבין שזה שוק כלכלי לכל דבר. אם סטרלינג יכול לקבל 150 לשבוע במקום אחר הרי שהוא שווה 150 לשבוע. השאלה היא כמה סיטי צ'לסי והיתר מוכנות להציע לו. אתה בטוח שהן יעצרו ב100? אם הן יציעו משמעותית יותר מאיתנו, הוא לא יחתום. הן יקבעו מה השכר המתאים שלו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    מה שקובע את הערך של סטרלינג מבחינת משכורת הוא לא כמה אנחנו מוכנים לשלם לו אלא כמה מוכנים לשלם לו במועדונים אחרים.
    אם אנחנו מציעים לו 100 אלף ותבוא סיטי עם הצעה של 150 אלף, אז הוא שווה 150 אלף - צודק או לא, זה המצב.

    אני הייתי מעדיף שזה ייסגר לפני הקיץ, לא נראה שזה קורה, מסתמן שהטקטיקה שלנו היא לחכות לקיץ ולראות אם יש בכלל עניין בסטרלינג מקבוצות אחרות לפני שנותנים לו את החוזה שהוא מבקש, בהנחה שאם לא יביעו בו עניין רציני אז הוא יתפשר על משהו באמצע. אני חושב שזה לשחק באש וזה מדאיג אותי.

    בשלב הזה הוא כבר לא שחקן שמגיעה לו משכורת קטנה יותר משל סטארידג' לצורך העניין, אם עוד לא הבינו במועדון שיש להם ביד שחקן שיכול להיות מהטובים בעולם, הם יבינו את זה כשהוא ישחק במדים אחרים.
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,648
    אני לא מבין מה מדברים על "בכמה אנחנו מעלים לו את המשכורת". זה שעד עכשיו הוא קיבל קצת ביחס לשחקן ברמתו אומר שהוא צריך להגיד תודה שאנחנו מגדילים לו את המשכורת גם אם היא פחות מהערך שלו בשוק?

    איך מגדירים שחקן מוביל? כשאני מסתכל על הסגל שלנו, יש 2 שחקנים שאני שם לפני כולם וזה סטרלינג וקוטיניו (סטארידג' אם היה מצליח לשמור על כשירות גם). זה שחקנים מובילים. חד משמעית סטרלינג מקבל יותר מ100K אצל היריבות שלנו, אלה המשכורות של שחקנים מובילים היום באנגליה.
    האם הוא טוב כמו סאנצ'ז או הזאר? לא (לא חושב שזה כזה ברור אגב בנוגע להזאר). אז מה?
    הרי אם נאלץ להביא שחקן במקומו, איזה משכורת נשלם לו? אותה משכורת (פחות או יותר) כמו שסטרלינג דורש.

    אנחנו לא יכולים להמשיך למכור את השחקנים המובילים שלנו. זה היה נכון במידה והיינו יודעים גם להביא מחליפים טובים ועל אחת כמה וכמה כשאנחנו לא.

    למכור את סטרלינג ב50 מיליון ולהחליף אותו במי? לאלאנה ומרקוביץ' חדשים? תהיו רציניים בבקשה.
     
  13. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    אני מניח שקארול שווה 35 מיליון פאונד כי היה מועדון שבא ושילם את הסכום הזה?
    יש הבדל גדול בין מחיר/שכר לבין ערך. חבל שמבלבלים ביניהם.
    סטרלינג לדעתי לא שווה יותר ממה שהצענו לו ואם יהיה מועדון אחר שיסכים לתת לו 150 אלף בשבוע אז הוא ישלם הרבה מעל הערך.
    אפשר לשאול האם נכון עבור ליברפול לשלם לו הרבה יותר ממה שהוא שווה כדי לשמור עליו במועדון אבל אין צורך להגזים ולעשות הר מגבעה. הוא עוד לא שחקן של 150 אלף בשבוע.
     
  14. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    אי אפשר להשוות בין סכום העברה למשכורת חודשית בצורה כזאת, יש המון פאקטורים שמשפיעים על סכום העברה - במקרה של קארול לצורך העניין, העובדה שמדובר בדדליין דיי בינואר וניוקאסל ידעה שיש לנו 50 מ' ליש"ט ביד ואנחנו נואשים לחלוץ.

    זה דבר הרבה יותר דינאמי ממשכורות, פעם אחת אתה משלם 35 מ' על קארול או 60 מ' על די מאריה ופעם אחרת אתה משלם רק 25 או 30 על אלכסיס סאנצ'ז או ססק פברגאס, או 10 על קוטיניו. הכל תלוי בנסיבות.

    לפי מה אתה קובע את הערך אם כן? הדעה האישית שלך? לכל אחד תהיה דעה שונה בנושא. יש איזה ועדה של אופ"א שקובעת כמה כל שחקן "שווה"?
    בוא נשים בצד לרגע את המילה ערך כי זה לא יוביל לשום מקום, עובדתית, במבחן המציאות, אם תבוא קבוצה ותציע לו 150 אלף ליש"ט בשבוע, זה יהיה הרף שנצטרך להשוות.
    שווה או לא שווה, מה זה משנה? עדיף לנו למכור אותו מתוך איזה מחאה אידיאולוגית מאשר לתת לו את הסכום הזה? כי ככה נשארים מאחור.

    יש יותר מדי טררם סביב המשכורות בכדורגל היום, אנשים רואים מספרים שעד לפני כמה שנים היו דמיוניים ותופסים את הראש, חשוב לא לשכוח שכל שנה מוזרם עוד ועוד כסף לכדורגל, עסקאות השידורים והחסויות שוברות תקרה חדשה כל פעם וטבעי שחלק מהכסף הזה ילך, מן הסתם, לשחקנים.
     
  15. itay2789 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/12
    הודעות:
    555
    לייקים שהתקבלו:
    29
    משחק יפה של ה U21 הערב. ראיין מקלוגלין עם משחק מצויין ושתי שערים, קאנוס עם שער מעניין מאוד ובאופן כללי תצוגה מרשימה של כל הקבוצה. הלוואי כל שבוע היו משחקים כאלה טובים של ה U21. עושה טעם של עוד.

    לגבי סטרלינג, מאכזב הדרישות המופרזות שלו. אני יכול להבין את הנדו שזכאי ללפחות 100 אלף בעידן המשכורות המביך שיצרו סיטי וצלסי. הנרדסון כקפטן ראוי לקבל את המינימום 100

    בעידן המשכורות המנופחות שנוצר, לפחות חמישית משחקני הפריימרלייג בטופ 5 בליגה האנגלית עומדים על 100 אלף בשבוע).

    סטרלינג- עוד לא בן 20 ודורש 150 לשבוע. מה הבעיה לחתום על חוזה של 100 ועוד שנתיים שיהיה בן 22 לקבל העלאה ל 150 אם יהיה ממש טוב. מה שכן, מכעיס שסטארידג קיבל חוזה על 150 לשבןע כאשר ברור שהבן אדם לא מסיים עונה בלי שלושה חודשים בחוץ.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.