ליברפול 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    סטרידג', גם עם רקורד הפציעות וגם עם החזרה החלשה יחסית עכשיו, הוא עדיין השחקן הכי טוב בקבוצה הזאת, ואחד החלוצים הטובים בליגה. לא רואה בעיה שיקבל משכורת גבוהה.
    ובתכלס, הסיבה היחידה שראזה לא יקבל משכורת דומה זה הגיל שלו. אולי בצדק ואולי לא, אבל זאת הסיבה היחידה. אני רוצה להאמין שבסוף זה ייסגר איפשהו באמצע ונגיע לעמק השווה איתו.

    משכורת וסרט קפטן זה שני דברים שונים לגמרי. זה שהיה לנו במשך 11 שנים שחקן שהוא גם הקפטן וגם השחקן הכי טוב בהפרש זה מקרי, ממש לא בכל הקבוצות זה ככה (אולי ברובן לא). מי נראה לכם מרוויח יותר, קסיאס או רונאלדו? מסי או צ'אבי? אני לא רואה קשר בין שני הדברים. משכורת צריכה להיקבע על פי היכולת המקצועית של השחקן.
     
  2. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    זה לא יותר דינאמי. פעם אחת אתה משלם 100+ אלף על שחקנים כמו ג'ונסון, ג'ו קול ובאלוטלי ולפעמים 70 אלף על שחקנים כמו קוטיניו והנדרסון. פעם אחת קבוצה תשלם לאשלי יאנג 120 אלף ולדה חאה 75. פעם אחת קבוצה תשלם לאובי מיקל ואיבאנוביץ' את אותה המשכורת.

    לפי היגיון. שחקנים שמקבלים את הסכום שהוא רוצה אלו כוכבים שביססו את מעמדם ככאלה כבר כמה שנים. סטרלינג עוד לא שם וההנחה שהוא יגיע לשם היא כרגע רק הנחה.

    לא אבל הלוואי שהיה. כמו ב-NBA שיש תקרת שכר לפי טווח גילאים.

    לא יודע. זאת החלטה של המועדון ובמצב הנוכחי אני אכבד כל החלטה שתתקבל.
    כבר הצביעו כאן על ההשלכות השליליות של לתת לו ולא לתת לו חוזה כזה גדול. באופן אישי, אני לא מרגיש שזה יהיה אסון כזה גדול אם ימכר תמורת סכום גדול בקיץ אבל כמובן שאני מעדיף שישאר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/3/15
  3. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    תם שלב ההריסה והחל שלב הבנייה... :)

    http://i.imgur.com/31xjupo.Xxx
     
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    150 אלף היא לא משכורת של כוכב מבוסס באחת ממועדוני הנפט או אפילו יונייטד, כמה מרוויח רוני? יאיא טורה? די מאריה? אגוארו? אפילו הזארד? אני לא סגור על זה אבל אני די בטוח שכל השמות האלה מרוויחים באזור ה200.

    לעומת זה, 100 אלף ליש"ט לשבוע (מה שאנחנו מציעים לסטרלינג) זה פחות ממה שמרוויח שחקן כמו אשלי יאנג ביונייטד, פחות ממה שמרוויחים לא מעט שחקנים די שוליים בסיטי.
    פאק, זה לא פחות ממה שמשלמים ללוק שואו ביונייטד?
    זה כבר לא סכום של שחקן מפתח, לא במועדון צמרת בפרמיירליג.

    גם אני הייתי שמח אם הייתה בכדורגל האירופי תקרת שכר, אני לא חושב שהיא צריכה להיות תקרת ברזל אלא כזאת שנתונה לשינוי כי אני מאמין שזה רק הגיוני שגם השחקנים יהנו מכל הכסף שמוזרם למועדונים היום, אבל יש רצוי ויש מצוי, המצוי הוא שמועדונים כמו סיטי מכתיבים את סדר היום ומי שלא עומד בקצב נשאר מאחור - מכירה של אחד מהשחקנים הצעירים הכי מבטיחים בכל אירופה ושחקן שכבר היום הוא כ"כ חשוב עבורינו זה בדיוק מה שישאיר אותנו מאחור.
     
  5. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    בוא נעבור רגע על הגדרות. השחקנים שציינת, אולי למעט די מאריה, אלו לא רק כוכבים אלה שחקני מפתח, שחקנים מובילים.
    מה הקשר ביניהם לבין סטרלינג? חוץ מהעובדה שכולם משחקים בפרמיירליג, מעט מאוד. טוב שלא ציינת גם את פברגאס וסילבה.

    בוא נראה אילו עוד שחקנים בעמדה שלו מקבלים בערך מה שהוא דורש...
    סאנצ'ז מקבל 130 אלף בשבוע, אוזיל מקבל 140 אלף בשבוע, האזארד מקבל 170 אלף בשבוע.
    האם התרומה והמעמד שלו שווי ערך לתרומה ולמעמד של השחקנים הנ"ל? לא.

    ראמזי האריך חוזה לפני שנה עם שכר באזור של 100 אלף פאונד בשבוע.
    אפילו וולקוט שמקבל 100 אלף לשבוע הציג מספרים משכנעים יותר במשך תקופה ארוכה יותר ומעמדו היה גדול יותר (טרום הפציעות).

    ככל שאני חושב על זה יותר אני לא רוצה שנציע לו יותר ממה שהצענו לו. אם זה אומר שהוא יחליט ללכת אז שילך.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,647
    המועדונים האלה יכולים להרשות לעצמם אולי להיות קשוחים יותר במו"מ. אנחנו לא. אנשים פה מציעים למכור את סטרלינג כאילו למועדון הזה יש מושג קלוש ברכישת שחקנים...

    מועדון שמכוון לצמרת שומר את השחקנים המובילים שלו, לא מוכר אותם. חלק מהשחקנים שצויינו פה מאכזבים, חלקם לא שווים את מה שמקבלים, אבל זה מה שהמועדונים האלו היו צריכים לשלם בשביל להחתים אותם. רוני שווה 350K לשבוע? ברור שלא. אוזיל באמת מתפקד כמו שחקן של 140K? להזכירכם זה אוזיל שיש לא מעט טענות שהוא נעלם בחלקים גדולים מהעונה.
    אלה המשכורות היום באנגליה והן רק יגדלו.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    רוני שווה את השכר אותו מקבל מהסיבה הפשוטה שליונייטד יעלה יותר להחליף אותו ואולי יקח גם שנים לעשות זאת.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  8. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    סוטה מהדיון פה לרגע, אבל למה בדיוק? לא מעט שומעים פה ממכם בצדק שרוני לא כובש מספיק יציב, הוא המון משחקים בעונה משחק בכלל מאחורי החלוץ או אפילו בקישור, מה הוא בדיוק מביא לכם משם? פליימייקר מוכשר ומיועד לתפקיד כזה יביא לכם יותר מרוני בהרבה וישפר את המשחק שלכם (לא מאטה). רוני חלוץ 9 מעולה אבל בטח לא כזה ששווה סכומים פסיכיים כאלה. אז אתה יכול להגיד "המאמנים הדפוקים שלנו שמים אותו בקישור, הוא לא צריך להיות שם", אבל זה מה שקורה בפועל, או "הוא הקפטן והסמל של הקבוצה כרגע", אבל אתם לא בדיוק קבוצה מצליחה בעונות האחרונות אז כמה זמן באמת נותן לכם? דוקא בתור קבוצה שבונה את עצמה מחדש לדעתי היה יכול להיות הגיוני לוותר עליו.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    זה שהוא משחק בקישור זה שגעון אידיוטי של מאמנים. בעמדות הטבעיות שלו הוא מועיל המון לקבוצה לא רק בכיבושים ובישולים, אלא גם בעבודה שהוא עושה. הוא גם שחקן שלא ידרוך על כוכבים סביבו, אלא ההיפך יעזור להם. בקיצור ההיפך משחקנים כמו דרוגבה או זלאטן למשל.
    פרט לכך הוא הפנים של הקבוצה והפך למנהיג שלה, על אף השטיקים שלו.
    האמן לי שיותר זול לרפד אותו בכסף.
    יונייטד קבוצה לא מצליחה לא בגלל רוני, אלא בגלל מאמניה והתנהלות בשוק העברות.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,647
    אלכס, כשרשמתי שהוא לא שווה את הסכומים האלה אבל עדיין החלטתם לשלם לו אותם זאת בדיוק היתה הכוונה שלי. לפעמים צריך לשלם לשחקן יותר מכמה שבאמת מגיע לו כי זה פשוט עדיף למועדון.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  11. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    יש הרבה חלוצים שגם עובדים הרבה על המגרש, הם גם צעירים הרבה יותר מרוני ולוקחים שליש מהכסף, ולמאמנים אין איזה משיכה בלתי מוסברת לשים אותם בקישור. אולי זה שיגעון שלהם אבל עוד פעם זה מה שקורה במציאות, אם זה מה שקורה זה שווה 350 אלף? גם לא שליש. אני לא אומר שאתם חייבים להעיף אותו הוא חלוץ מצוין, אבל זה ממש לא ״אין ברירה״ כמי שאתה עושה מזה.

    דרוגבה דורך על שחקנים שמשחקים לצידו? זה שהוא לא חלוץ שיכול לשחק ליד חלוץ נוסף לא מצדיק מילה כמו ׳דורך׳, זה פשוט סגנון של חלוץ, וזה לאו דוקא חיסרון. הרבה פעמים אלו שנהנים לשתף פעולה לצד חלוץ נוסף, פחות דומיננטיים כשהם לבד בחוד, שזו כאמור שיטה מוצלחת יותר בכדורגל היום שמתבסס על קישור. למשל רוני ואגוארו. אם גם הצעת שדרוגבה לא עובד בשביל הקבוצה אז בכלל.. לא יודע מה לענות על זה. אין לו שום דמיון לזלאטן חוץ מהגודל.
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    רוני שחקן מגוון מאוד, שיכול גם לכבוש 20 שערים בעונה ויכול גם לזוז הצידה ולתמוך בחלוץ איכותי לידו.
    רוני הנכס הכי גדול של יונייטד ואם לקחת את כל השיקולים, אני הייתי משאיר אותו בקבוצה. למרות שבענייני חוזה התנהג לא פעם כמו שכיר חרב, אבל פרט לכך הוא גם יודע להוריד מהאגו לטובת הקבוצה.
    מה גם שהוא הבריטי הכי טוב בשוק.

    הנקודה היא שליברפול קבוצה שלא מסוגלת לשמור על כוכביה וביחד עם חוסר המושג הכללי שלה בשוק העברות, זה יוצר את המצב אליו הגיעה לאורך שני העשורים האחרונים.
    יונייטד בעניין הזה קשה הרבה יותר ואולי זה מצביע על ההבדל בין הקבוצות.

    כולם יהמרו על כך שאם הנדה, ראזה וקוטיניו יקפצו עוד מדרגה או שתיים והפכו באמת לסטארים גדולים, הם ימכרו, אלא אם מישהו מהם עשוי מהחומר של ג'רארד. כיוון ששלושתם לא סקאוזרים, אז הסיכוי פוחת שהם כאלה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/3/15
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    מסכים עם אורן, אני לא יודע אם סטרלינג שווה 150, בטח כשרושמים רשימה של שחקנים לא פחות טובים ממנו שמרוויחים פחות, אני יודע שליברפול מאבדת שחקני מפתח וזה קורה לה יותר מדי פעמים ואחרי כל איבוד כזה לוקח לנו זמן להחזיר את האיכות חזרה לסגל.
    סטרלינג שחקן איכותי וצריך לסגור איתו את החוזה, אם סיטי וצ'לסי מציעות לו קרוב ל150, אפשר לסגור איתו על 150.
    אני לא תמים, הבקשה של סטרלינג מאיתנו בנושא השכר קשורה ישירות למה שהבטיחו לסוכן שלו נציגים של צ'לסי/סיטי וכו'.
    המועדון הזה חייב להמשיך לעשות הכל כדי להשאיר את שחקני המפתח שלו ועם הכסף הנוסף להמר במטרה ליצור שחקני מפתח נוספים. כל פעם שאחד עוזב ופותח אותנו למרחב הימורים רק כדי להחליף אותו זה צעד אחורה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    לגבי השורה הראשונה, זה שרוני יכול לעשות גם וגם וגם, לא בטוח תורם לכם בבניית הקבוצה החדשה. אולי זה רק סיבה נוספת לסלט שואן חאל עושה.
     
  15. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    https://pbs.twimg.com/media/CAs6Y57WQAEj1SQ.Xxx

    MUFC: De Gea ; Valencia, Smalling, Jones, Blind ; Mata, Carrick, Herrera, Young ; Fellaini ; Rooney
     
מצב נושא:
הנושא נעול.