דיון הליגיונרים 14/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏21/10/14.

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אפילו רפאלוב? אם כבר מצחיק להשוות את רפאלוב באותה שורה עם ברקוביץ' ובניון רק כי הם משחקים באותה יבשת שנקראת אירופה. ברקוביץ', בניון ורביבו נמצאים בסקאלה אחרת יחד עם גדולים מההיסטוריה אה-לה אבי כהן, טל בן חיים ורוני רוזנטל. עצם ההשמה של ליאור רפאלוב יחד איתם ברשימה היא עלבון. רפאלוב עד שיוכיח את עצמו אחרת מספר שנים בליגה ברמה שהם שיחקו, יכול במקרה הטוב להיות ברשימה אחת עם רמי גרשון, ניסו קפלוטו ועידן ויצמן. גם עומר דמארי (ויש לו הקלה עם הפציעה והמחלה) מבין עד עכשיו שההבדל בין הליגה האוסטרית (לא יותר טובה מהישראלית בוודאות) לזו שלצידה בגרמנית הוא כמו המרחק בין כדור הארץ לירח.

    אגב אם זהבי לא הלך לאירופה אבל ניסו קפלוטו משחק לפרקים בקבוצה בינונית בשוויץ זה אומר שהוא שווה יותר ממנו? לא, זה אומר שיש לו סוכן טוב, כמו 90% מהישראלים שמשחקים בחו"ל.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  2. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    עידן וייצמן לא שותף בהפסדה של סימרוק 1-0 לגאבאלה. זה היה משחק חשוב בקרב על אירופה ו-וייצמן, כהרגלו, לא חסך בביקורת גלוייה בטוויטר.

    ניצחון יוקרתי לפטרלול בבוקרשט על סטיאווה מוליכת הטבלה - 0-1 משער בתוספת הזמן. 73 דקות לטוטו תמוז.
     
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,849
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    עומר אין בעיה עם רוב הדברים שרשמת. רפאלוב בוודאות לא ברשימה של בניון ברקוביץ ושות', אבל מבחינת קריירה מוצלחת ורזומה הוא כמה רמות מעל נימני, זהבי, עטר וגדולי השחקנים של ליגת העל. כמוהו גם נאתכו, דמארי אם יחזיק , ברדה ועוד.

    זהבי אכן מכיר את המגבלות שלו, בניגוד לכמה חברים כאן שחושבים שהוא אלוהים (עלק יכול להמשיך עם המספרים בליגה ההולנדית), ולכן הוא נשאר פה.
    זהבי ישאר בארץ כי הוא לא שווה יותר, אין עם זה בעיה, הוא עושה קריירה גדולה בקנה מידה של ליגת העל בישראל ואפשר להבין למה טוב לו. כבר עכשיו הוא כנראה אחד משחקני הליגה הטובים בכל הזמנים, אבל שוב- רחוק מאוד מהישראלים הגדולים . בלגיה היא לא ליגה ענקית, אבל אתה צריך להיות מקצוען כדי להצליח שם, לשמור על חיים ספורטיביים ולהתאמן בסטנדרטים פי אלף גבוהים גם ממה שיש במכבי תל אביב, אני מדבר על ברוז שהיא כמה רמות מעל מכבי תל אביב, לא על קבוצות התחתית והמרכז שהם נגיד באותו לבל של אלופת ישראל. זהבי לא היה שורד חיים כאלה, עובדה שחזר מיד ומהר לישראל. לכן הוא אחד מגדולי ליגת העל. ליגת העל בלבד.
     
    השולס עולה אוהב/ת את זה.
  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    גם אם אני עושה חיתוך קריירה בבלגיה, אליניב ברדה ביי פאר מעל רפאלוב וכל ליגיונר שאי פעם דרך בליגה הזאת פרט לשלום תקווה, רוני רוזנטל וכמובן אלי אוחנה הענק. לשחק זה טוב ויפה, אבל גם כשאתה משחק בקבוצה שנחשבת גדולה בארצה, לא לקחת איתה תואר זה מינוס גדול, והשנה רפאלוב חייב לעשות את זה ואני יגיד לך יותר מזה, אם רפאלוב לא מזנק מברוז' לליגה הגרמנית או לליגה גדולה מהטופ 4 כמו שפריסיץ' עבר מברוז' לדורטמונד או באקה שעבר מברוז' לסביליה, אז הקריירה האירופאית שלו תמיד תיראה כפספוס, במיוחד כשהוא אחד שתופס שם מקום של קבע בהרכב.

    לא יודע להגיד לך אם ברוז' או כל קבוצה בלגית אחרת בהכרח כמה רמות מעל מכבי ת"א בחיים המקצוענים ובאימונים, אני גם די בטוח שלא, כי המעטפת של מכבי ת"א היא אירופאית לכל דבר, רק שפה אל תשכח יש משפחה, יש חיים בישראל, ולא את הבדידות, וכמובן השחקנים מסביבך פחות טובים ממך וגם מבחינה פסיכולוגית זה כמובן יותר קל להישאר פה. בחו"ל השחקנים הכי פחות טובים הם עדיין יותר טובים מהישראלי הממוצע.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    זהבי לא יוכל לכבוש 30 שערים בעונה בהולנד, אבל בהחלט יוכל להיות שחקן מרכזי של מספרים דו ספרתיים לטעמי. כרגיל ממעיטים בערכו.
    לירן, במכבי כיום יש סטנדרטים מאוד גבוהים של אימון ושמירה על כושר ואורח חיים בריא, ברמה שלא נופלת מזו שתראה ברחבי אירופה, גם בליגות בכירות. בברוז' ובמכבי מתאמנים באינטנסיביות זהה פחות או יותר. ובלי שום קשר זהבי בפרט בחור שעובד מאוד קשה. רק מלראות איך נראה מבחינה גופנית כשחתם במכבי ואיך נראה היום (הוריד כמה אחוזי שומן והעלה מסת שריר) אתה יכול להבין את הדברים האלה.
    מכבי נופלת מברוז' בכישרון, ברמת הקבוצות עימן מתמודדת בקביעות (מה שמשפיע על רמת המשחק), אבל לא ברמת האימונים והעבודה.

    יש לו את השיקולים שלו, ואני לא מבין למה זה צריך להוריד מיכולותיו ורמתו כשחקן כדורגל.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    הליגה הבלגית מתאמנת בסטנדרטים גבוהים מזו הספרדית?
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,105
    לייקים שהתקבלו:
    26,240
    מין:
    זכר
    מאיפה אתה יודע? את זה אפשר לראות רק אם יצא לחו"ל. במכבי ת"א אין לו תחרות על ההרכב ובהולנד הוא יצטרך להתמודד על ההרכב, בלי חברים מסביב ובמזג אוויר פחות נוח.
    הכל ניחושים שלך, עד שהוא בעצמו לא יוכיח זאת
     
  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,849
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    כי בסופו של דבר רוצים לראות עובדות. לזרוק לאוויר שזהבי יכול להחזיק מספרים דו ספרתיים בהולנד זה חסר משמעות עד שלא רואים את זה קורה, ועד שזה לא קורה מבחינתי הוא לא מסוגל. כנל על לשמור קצב גבוה של אימונים בקבוצה כמו ברוז שרצה לרוב יותר ממכבי באירופה. עד שאני לא יראה את זהבי מצליח לעשות את הדברים שאתם מדברים עליהם מבחינתי הוא לא מסוגל. ואם הוא מסוגל ובוחר שלא להרים את הרמה של עצמו. . אז זה מבחינתי מסכם את הסיפור.
    כל שחקן צריך לשאוף לגבוה. ומה לעשות שברוז , באזל ודומיהם זה בהכרח גדול ממכבי תל אביב. ואם , נגיד, שהייתה לו אופציה ללכת למועדון בלבל הזה והוא בחר שלא ללכת- מבחינתי הוא יודע שלא יצליח שם. הוא לא מקבל אצלי הנחות בקטע הזה, אבל זה אני, שכל אחד יכניס לעצמו לראש איזה פנטזיות שהוא רק רוצה.
     
    itzik.miro ו-alexshw אוהבים את זה.
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    במכבי אין לו תחרות על ההרכב כי הוא הרוויח את מקומו שם בזכות ומציג יכולת מצוינת בעקביות. הוא עובד קשה כל הזמן, יש שיגידו הכי קשה בקבוצה, כדי להיות כזה טוב. זה לא שהוא זורק זין ועובד פחות מכולם ומסתלבט באימונים ובכל אופן יפתח בהרכב, זה לא עובד ככה.

    אם ביכולתו לכבוש 30 שערים בעונה בישראל ולבלוט הרבה מעל כולם, אז אין שום סיבה שלא יבלוט בליגה ההולנדית (פחות מפה, ודאי, אבל יבלוט). יש לו את הכישורים והגישה הנכונה. לנמני וזוהר למשל לא הייתה גישה נכונה.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,105
    לייקים שהתקבלו:
    26,240
    מין:
    זכר
    אלון מזרחי מלך שערי הליגה בכל הזמנים ומי אם לא הוא בלט מעל כולם מבחינת כיבוש שערים, כבש 4 שערים מסכנים בליגה הצרפתית השנייה, שלבטח ברמה נמוכה יותר מהולנדית.
    ויש אינספור דוגמאות דומות מהעולם.

    אין פה חוקים וצריך לשפוט רק אם שחקן עושה את המעבר.
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,849
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    אורימור, תבין שזכותך לחשוב כך. הבעיה היא שלדעתי ולדעת אחרים הפערים קצת יותר גדולים ממה שנראה לך, ואני רואה שם את זהבי הופך לשחקן ספסל או רוטציה מהר מאוד. זה לא משנה, אם הוא יפרוש במכבי תל אביב אז הוא עוד שחקן שכשל בחול וחזר לארץ. עשה דברים ענקיים בארץ, אבל לא היה ברמה של כדורגל אירופאי. מה לעשות שאת זה הוא צריך להוכיח.
     
  12. Turgi Guest

    זהבי ליגיונר? גם לנושא הזה הוא הגיע? מתי יהיה פורום זהבי?
     
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,295
    לייקים שהתקבלו:
    7,251
    הבית של צנצי הוא בית מוזר
    לפיו כל לגיונר כבר חזר
    להפועל יש בעלים חדשים
    אבל בפועל הם מרוששים

    איזה בית יש לצנצי, צנצי צנצי צנצי...

    אלירן עטר לובש כבר אדום
    על זה בהפועל יכולים רק לחלום
    חצי ליגה עברה לחיפה
    עוד כתבה מחורטטת יפה

    איזה בית יש לצנצי, צנצי צנצי צנצי...

    לא מאמין שאתם עדיין קוראים את הבולשיט שלו.
     
  14. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    כולה כתב שמכבי פנתה לדאבור וטעה (או שלא?) אז בפרסום על עטר והפועל ת"א.
     
  15. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    "צריך להיות אמיתיים - בניון אני כבר לא אהיה" - גלובס
    מתוך הראיון:

    - לא תלך רק כדי להיות רשום בקבוצה כמו צ'לסי.

    "דווקא לשם כן אלך להיות רשום, אבל לא לקבוצה קטנה".

    כמו שאמרתי, הדבר העיקרי שמנחה את זהבי זה מידת ההערצה וההערכה כלפיו.
    הוא מוכן ללכת גם ולהיות נער פוסטר בקבוצה כמו צ'לסי או ברצלונה, העיקר שיידעו שהגיע לשם. אם לא ישחק זה לא יפריע לו כי זה לא כזה כישלון שלא נותנים לך צאנס בקבוצה כמו צ'לסי. עמיחי שפיגלר עדיין יעריץ אותו גם אם הזארד ישחק לפניו.

    גם זהבי יודע שאם יילך לקבוצה כמו ברוז' נניח ייתכן מאוד שיהפוך להיות עוד שחקן במקרה הטוב, וזה לא שווה לו את הסיכון הזה.
    לא מבחינה מקצועית, אלא יותר מבחינה תדמיתית. עונה צולעת אחת באירופה במועדון כמו ברוז' או טוונטה נניח וכל ההילה סביבו שהוא כ"כ אוהב הולכת לפח.
    בסופו של דבר בליגה הבלגית אין דודזאדות שיבעטו באוויר ואז אפשר לעשות פיו פיו מול שער ריק. מה רע בליגת העל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/4/15