ליברפול 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    תשמע מלו, לא אמרתי בשום שלב שההחתמות של אינגס ומילנר הן האידאל, אבל ניסיתי להסביר את הרציונל מאחוריהן.

    אני מסכים איתך בנוגע לאינגס ואוריגי, שמדובר ב-2 שחקנים צעירים שזקוקים לדקות על מנת להשתפר, אבל אני דיי משוכנע שהם לא הולכים לשבת על אותה משבצת.
    אינגס הוא חלוץ נחמד, 1.78 ושיחגוג עוד חודשיים 23. הוא מגיע אחרי ניסיון של כמה עונות בליגות הבכירות באנגליה והוא ככל הנראה בא לספק לנו אפשרות נוספת לעמדת החלוץ, אפשר להקביל אותו למה שריקי לאמברט היה אמור להיות אצלנו: שחקן שאמור לתת שערים כאשר ההתקפה פצועה/תקועה.
    אוריגי מגיע על תקן הפרוספקט, בן 20 לפני חודש, 1.85 שבנוי בצורה הפיזית בצורה שיש מעט מאד שחקנים בכדורגל העולמי. מהמעט שראיתי ממנו, אני לא בטוח שחלוץ מרכזי זו העמדה הקלאסית בשבילו. הוא לא נראה כמו מסיים טבעי, ואני לא יודע אם יש לו את החוש להפוך לשחקן של 20 שערים בעונה. מהצד השני, הוא שחקן עם המון איכויות אחרות וייתכן שהעמדה הטובה ביותר עבורו בכלל תהיה ווינגר סטייל סטרלינג.
    אני מניח שכל עוד סטארידג׳ בחוץ, הוא יקבל דקות כחלוץ, אבל אני לא משוכנע שזה בהכרח העתיד עבורו.

    בנוגע לאיכות המשחקים שלנו עם קוטיניו/סטרלינג כ״פולס 9״- הם כמובן היו יותר טובים בעשרות מונים מאשר כל משחק שלאמברט או באלוטלי איישו את העמדה הזו, אבל קשה לומר שהם היו טובים דיים. עצם זה שבעונה שלמה רק ב-5 משחקי ליגה הבקענו 3 שערים או יותר אומרת המון על ההתקפה שלנו. קוטיניו צריך להשמר בצמר גפן בעמדה שלו. סטרלינג, אם יישאר, צריך להיות בעמדת הווינגר. לא כל עוד הסיומת והבעיטה שלו נראות ככה.
    לא הייתי רוצה שה״פולס 9״ יחזור בעונה הבאה, זה אומנם לא רע בזכות התנועה המרובה למה, אבל בכל המשחקים ששיחקנו ככה, מאד בלט המחסור שלנו ב״טארגט מן״.

    בנוגע למילנר, לא אמרתי בשום שלב שהוא הולך להיות קשר אחורי. אבל בכדורגל שאנחנו משחקים כיום, יש לנו שחקן אחד טבעי לעמדת קשר האמצע (הנדרסון) ו-2 עמדות לאייש. אז נכון שהרבה פעמים קוטיניו נכנס לשם, או כל מיני קומבינציות של צ׳אן/ג'רארד/אלן וכו׳. אבל קשר שיכול לשחק כקשר אמצע קלאסי, סטייל מה שג׳רארד היה אמור לתת, פשוט אין.

    מילנר יבוא לעשות את זה. אומנם תמורת שכר לא נמוך, אבל ללא דמי ההעברה. מדובר בשחקן דיי טוב, ושחקן שיכול בהחלט להיות שחקן סגל בקבוצת טופ 4 (קצת כמו שהוא עשה בכל השנים האחרונות בסיטי). כשחקן לסגל שיקבל בעונה 25-30 משחקים בהרכב (בברוטו, כולל אירופה) אני לוקח אותו.

    אם אנחנו מביאים אותו כדי להיות הקשר המוביל שלנו והשם הראשון בהרכב בכל משחק, זו כבר תהיה בעייה אחרת. בהתחשב בזה שבעונה הבאה יהיה לנו גם כן 50 ומשהו משחקים, אני מאמין שלא תהיה בעיה של חלוקת דקות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/5/15
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    הרציונל מאחוריהן ברור לי, מילנר זה ה"נסיון ומנהיגות", אינגס זה ה"פוטנציאל עם ערך מכירה עתידית גבוה". שנינו כבר היינו בסרט הזה.

    לא עקבתי כ"כ אחרי אוריגי אז יכול להיות שמה שאתה אומר נכון, אולי הוא יותר מתאים לעמדת הקיצוני שחותך פנימה, אבל אני חושב שכשעקבנו אחריו והחתמנו אותו הוא מוגדר כחלוץ. גם מהציטוטים של רודג'רס לגביו זה מריח ככה.
    אני מסכים שפולס 9 זה רחוק מלהיות אידיאלי, אבל גם לרוץ עם כדורגלן בינוני כמו אינגס זה לא אידיאלי. הנקודה שלי היא שנגיע למצב הזה אך ורק אם אופציה 1 (סטארידג') ואופציה 2 (בנטקה?) יכשלו, כמו שקרה השנה עם סטארידג' ובאלוטלי, ואם אתה שואל אותי מה אני מעדיף כ-fallback option - עדיף כדורגלן מצוין ואילתור טקטי, מאשר כדורגלן בינוני וקיבעון טקטי. אני חושב שזה גם הרבה יותר מתאים לרודג'רס כמאמן.

    בתור התחלה, אני לא בטוח בכלל שמילנר מגיע כשחקן לקישור ולא לשליש הקדמי. אבל גם אם אני מקבל את ההנחה שלך, שמילנר מגיע לחיזוק מרכז השדה, אני לא חושב שיש לנו צורך דווקא בו. אם אנחנו משחקים עם שני קשרים, אני לא בטוח על תקן מה הוא נכנס לשם... הוא שיחק בכלל בעמדה הזו?
    גם בשלישית קישור, אני חושב על קשר אחורי אמיתי, הנדרסון כ-50-50, קשר התקפי יצירתי. מילנר לא אחורי, לא יצירתי כמו קוטיניו, נשארה רק עמדת ה-50-50. אולי הוא מתאים שם, אבל גם לאלן וצ'אן יש קייס לא רע לעמדה הזו.
     
    Rushie אוהב/ת את זה.
  3. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    אינגס ומילנר יהיו רכישות טובות אם הם לא יהיו הרכישות העיקריות שלנו לאותן עמדות. אם הראשון מגיע בנוסף לחלוץ טוב ומתאים (בנטקה חלוץ מצוין אבל לדעתי אנחנו חייבים חלוץ טכני ומהיר, שעושה תנועה טובה לעומק. זה פחות הסגנון שלו), אני לא אתלונן.
    ואני בדעה שקוטיניו בעונה הבאה צריך לשחק איפה ששיחק נגד צ'לסי, ולא בחוליית ההתקפה, ואולי גם לאלאנה. על כן רוטציית ההתקפה נהיית דלילה יותר ותכלול את ראזה אם יישאר, אייב, מרקוביץ' ולאלאנה על 2 עמדות. אוריגי ייכלל גם ברוטציה בעמדות האלה, לא הייתי דואג לדקות בשבילו. אם הוא יהיה טוב הוא ישחק. אני יותר מתלהב כרגע מאייב בכל אופן.

    עוד דבר הוא שבעונה הבאה הייתי מעדיף שברנדן ייסגר על מערך אחד-שניים וירוץ איתם. יש הרבה יתרונות בגמישות הטקטית שלנו אבל בסוף העונה כבר סבלנו מזה לדעתי,בעיקר עם צ'אן וסטרלינג כששיחק כווינג באק. השחקנים צריכים להיות יותר סגורים על תפקידם במגרש.

    אגב, מילנר מגן ימני יותר טוב מכל מה שיש לנו כרגע. אולי רוג'רס מתכנן להפתיע...
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    רודג'רס רוצה קשר "מבקיע" וקשר הגנתי? מי מהם בדיוק זה מילנר?
    גם אין סרט שהוא בא להיות שחקן סגל אצלנו במקום שחקן סגל בסיטי. הוא בא להרכב, באנקר.

    אין שום הגיון באינגס. צריך 4 חלוצים? על הכיפאק. חלוץ חדש ברמה גבוהה, סטארידג', אוריגי וסינקלייר. מיותר להשקיע כסף באינגס. יש לנו צורך בלא מעט עמדות ואין הרבה כסף. הרי ברור שכל שקל שהולך עליו ייגרע מהתקציב לחלוץ נוסף.

    ה-בעיה שלנו זה רכש. אפילו מילאן עושים רושם כאילו מתנהלים כבר יותר טוב מאיתנו. אנחנו הבדיחה של אירופה. הבעיה הזאת גם קיימת פחות או יותר מאז שרובנו עוקבים אחרי הקבוצה.

    למכור את סטרלינג? זה בטח יקרה, אבל זה לא משהו שעדיף לנו. מעבר לזה שהוא שחקן טוב מאוד עם פוטנציאל אדיר (עונה שעברה הוא היה ענק), לא מאמין באף אחד במועדון שיידע להביא שחקן עם חצי מהיכולת (הנוכחית) של סטרלינג גם ב30 מיליון פאונד.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אני חייב להבין למה אינגס זה רכש טוב גם אם זה בחינם וגם אם זה לחלוץ רביעי, מה הוא עשה בכדורגל כדי שאני לא אחשוב שעוד 2-3 עונות אנחנו מנסים למכור אותו לקבוצת מרכז טבלה/תחתית? למה מגיע לו המעבר הזה? לא ברור לי פשוט.
    סטרלינג הרבה יותר טוב ממה שהוא מראה ב3 החודשים האחרונים והרבה פחות טוב ממה שלפעמים נדמה שעושים ממנו. כישרון נהדר ואולי הוא יהיה שחקן מצויין בעתיד אבל אם הוא לא יודע להתרכז בקריירה ורק מחפש עוד כסף ותארים לפני שהוא בכלל ליטש את המשחק שלו אז לא ייצא ממנו משהו מיוחד. אם הוא יעזוב אני אצטער כי אני יודע איך אנחנו בד"כ מפזרים את הכסף שאנחנו מקבלים לכן אני בהכרח אעדיף שחקן איכותי ביד משניים איכותיים על העץ הזה שאני מכיר מצויין מרחוק.
     
    Rushie, Ori8 ו-oranfu אוהבים את זה.
  6. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    מממ... לא? לפחות אתם מנסים ומשקיעים. מפספסים את רוב ההשקעות, אבל מנסים. מילאן הנוכחית אפילו לא מנסה. היא חיה על שאריות. מילאן זה מלא לאמברטים בלי ללאנה ומרקוביץ'. זה הרבה יותר מביך.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    תשמע, אני מודה שאני לא עוקב ממש מקרוב, ברור לי שכסף אין שם. אבל בלי כסף הם הצליחו להחתים שחקנים כמו מנז והונדה למשל (ואפילו סוסו שלדעתי ממש לא נופל מההחתמות שלנו הקיץ).
    אנחנו מחתימים רע בהרבה כסף, הם לפחות לא מבזבזים כסף (לא שיש מה לקנא בהם).

    אגב, דיבורים שאנחנו שוקלים את פונטה מסוטון. אני כל כך מיואש כבר מהמועדון הזה שבניגוד לעבר אני לא טורח לרשום כל שמועה\דיווח על העברות, אבל מזה קצת קשה לי להתעלם. אם זה נכון (בנוסף לאינגס, מילנר, בנטקה..) אז באמת שיפטרו אותו.
     
  8. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אחרי הקיץ האחרון, סאות׳המפטון צריך להיות המקום האחרון שליברפול תביא ממנו שחקנים. בעיקר שחקני הגנה.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    לא הייתי פוסל את פונט כי הוא מגיע מאותו המועדון כמו לוברן אלא כי הוא לא מספיק טוב, לדעתי הוא שדרוג רק על לוברן וטורה. בכלל אם כבר מדברים על מצבת הבלמים, הייתי מצפה שאילורי כבר יהיה מוכן להיות חלק מהסגל לעונה הבאה לפי סכום הרכישה שלו ויחד איתו אני לא יודע אם יש טעם להביא עוד בלם אלא אם אפשר באמת להיפטר מלוברן במחיר גבוה. (סאקו-סקרטל-לוברן-אילורי, צ'אן עובר לקישור אחורי)
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  10. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני לא חושב שאיכות הבלמים שלנו אידיאלית, אבל אם לוקחים גם את צ'אן כגיבוי אפשרי לעמדה הזו אז כנראה שלא שניגע בה, אלא אם כן לוברן או סאקו יעזבו. בשנתיים האחרונות קיווינו שמה שיחזק את ההגנה שלנו יהיה בלם חדש, בקיץ הקרוב אני מקווה מאוד שיסתכלו על עמדת הקשר האחורי. החזרה של לוקאס לשם גרמה להגנה שלנו להראות הרבה יותר טוב, ואם יהיה שם שחקן טוב יותר זה צריך להספיק.

    אני חושב שלא דיברו על זה מספיק השנה, אבל יכול להיות שזו הייתה עונת השיא של סקרטל מבחינה הגנתית? בשנה שעברה הוא קיבל הרבה קרדיט ונכנס לנבחרת העונה בעיקר בגלל השערים שכבש, שפחות או יותר קיזזו את המתנות שהוא נתן ליריבות שלנו בהרבה משחקים. השנה הוא היה הרבה, הרבה יותר יציב, כמות המתנות הגדולות שחילק קטנה משמעותית ובצורה מוזרה אפילו הכדורים שנבעטו עליו לא נכנסו לשער כמו בכל שנה.
    טרי היה באמת מעל כולם השנה, חוץ ממנו לא עולים לי הרבה בלמים שנתנו עונה יציבה יותר. הבחירה של קיהייל לנבחרת העונה על חשבונו של הסלובקי היא די הזויה, אבל אולי זה מתקזז עם שנה שעברה כשסקרטל נכנס לשם למרות יכולת הגנתית לא מספיק טובה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  11. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    התפקיד של הסוויפר במערך שלושה בלמים תפור עליו. הוא לא נדרש לשמור הרבה על שחקנים שזו החולשה העיקרית שלו ובעצם לכל בלם יהיה קל יותר שלצידו יש עוד שניים ולא אחד. במשחקים העונה בהם הוא היה אחד משני בלמים אני זוכר כמה וכמה הופעות מרושלות שלו. בסה"כ עונה די טובה מבחינתו אבל אם אנחנו מתכננים לבנות עליו כבלם פותח כחלק מרביעיית הגנה אנחנו שוב נסיים את העונה באכזבה.
     
  12. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני מסכים שהתפקיד די מתאים לו ועזר לו להיראות טוב יותר בתקופה שבה שיחקנו עם שלושה בלמים, אבל אני לא בטוח שהמשפט הבא הוא לא קלישאה... בטוח שלכל בלם יותר קל כשיש לצידו שני בלמים? גם אם אחד מהם זה לוברן והשני זה צ׳אן? לא יודע עד כמה זה מדויק.

    ברור שנמשיך לבנות עליו כבלם פותח, שמנו על העמדה הזו 45 מ' פאונד בשנתיים וקיבלנו בלם מזעזע, בלם לא יציב עם נטייה לפציעות ובלם שביינתים הושאל לצרפת וספרד וספק אם ישחק אצלנו. יחסית לבעיות שיש לנו בעמדות אחרות, אפשר לסחוב עוד שנה עם מרכז ההגנה הזה. הרבה בזכות סקרטל, מעט בזכות סאקו וג׳אן.
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אני נאלץ להסכים איתך לגבי סקרטל. הוא ממש רחוק מלהיות כוס התה שלי אבל אחרי שניסיתי כמה טעמים אחרים פתאום התה הזה לא מרגיש כל כך מר. מבחינתי תסריט אידיאלי הקיץ בבלמים זה מכירה של לוברן (אני לא נמהר, הוא היה נוראי ברמות קיצוניות) במחיר טוב וקנייה של בלם במקומו. בתסריט הריאלי של הבלמים שום דבר לא ישתנה הקיץ.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  14. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    אני מבין שאני בעמדת מיעוט קיצונית כאן אבל אני הייתי נותן ללוברן עוד הזדמנות בפתיחת העונה הבאה לקבל ריצה של משחקים כבלם הראשון. באיזשהו מקום למרות הזיכרונות הגרועים מרגיש לי שעדיין לא ראינו הכל ממנו. אם שואלים אותי מי לצידו לפי הסדר אז זה בלם חדש, סאקו ואז סקרטל. יש שמועות שאנחנו מעוניינים במרטינז של סוסיאדד. אני לא ממש מכיר אותו אבל אם זה נכון אז הכיוון חיובי לדעתי. אחרי שהתאכזבנו מלוברן וגם לסאקו יש את הבעיות שלו, אולי הבלם השלישי בפרופיל הזה שנקנה יוכיח את עצמו כמספיק סולידי. אני לא רואה עוד אופציה אחרת חוץ מלהמשיך להמר וגם יכול להיות שהמחיר לא יהיה בשמיים. אם זה ש"סחבנו" עם מרכז ההגנה הזה עוד עונה יהיה ההבדל בין מקום 4 ל-5 אנחנו נצטער על זה מאוד.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,136
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    מפחיד אותי שעוד לא ראינו ממנו הכל, למרות שדיי קשה להאמין שהוא יכול להיות יותר גרוע.
     
    Scouser Tommy ו-Mellow29 אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.