ארסנל 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י golding, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני מבין שזה כבר נהיה היפסטרי ומגניב להפוך את הליגה האנגלית לאיזו בדיחה, אבל יש גבול... זו עדיין ליגה עם יותר כסף ואיכות מהאיטלקית ולכן אפשר לצפות שבלונג ראן האנגליות ישיגו יותר. ההשוואה בין שתי הקבוצות היא בכלל מוזרה. מילאן גוססת כבר כמה עונות טובות וחובת ההוכחה היא עליה, אני לא יודע כמה זמן ברלוסקוני וגליאני ימשיכו להישאר שם אבל הם אלה שצריכים להוכיח שהם מסוגלים לבנות קבוצה אמיתית ולא אוסף בוסמנים. זה גם די היפסטרי לרדת על ונגר אבל ההישגים שלו באנגליה הם כמעט חסרי תקדים, מפעל החיים הזה שנקרא טופ4 הופך את ארסנל לשחקנית בליגה של האוליגרכים והשייחים וזה מרשים. אם הוא אכן בדרך לקנות שחקן של 35 מ'+ עונה שלישית ברציפות, אפשר להרגיש שבקרוב גם יהיה שיפור בתוצאות.
     
    עידן444 ו-Super Mario אוהבים את זה.
  2. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    האופטימיות לגבי מילאן היא הבעלים החדש שרכש 48 אחוז מברלוסקוני. אם כי ברור שחובת ההוכחה עליהם וזה עדיין לא הופך אותם ליעד יוקרתי ומבטיח יותר מארסנל.
     
  3. Super Mario Member

    הצטרף ב:
    ‏6/12/14
    הודעות:
    213
    לייקים שהתקבלו:
    36
    אני באמת לא חושב שמה שהיה לפני 10 עונות רלוונטי להיום(הן לגבי מילאן והן לגבי ארסנל)
    לפני10 עונות דפורטיבו לה קורוניה הייתה אחת הקבוצות הטובות בספרד, איפה הם היום?
    בוא נסתכל היום על הסגל של ארסנל ומילאן ועל איך שהן שיחקו בעונה האחרונה.
    למי מהן יש סיכוי יותר גבוה להצליח באירופה ובליגה?(אם מילאן בכלל תגיע לאירופה בעוד שנה)
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    מי שמחליט הכל הוא עדיין ברלוסקוני ולכן אני לא רואה למילאן תקומה.
    מילאן של ברלוסקוני הייתה קמה ונופלת אך ורק על רכישות כוכבים גדולים, פרט אולי לפירלו שהייתה רכישה מבריקה. כשקבוצות איטלקיות מתקשות למשימה, אז גם מילאן נפלה ועכשיו שהוא גם לא שם כסף אז בכלל
     
  5. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    קשה לי לחלוק על הדברים שאתה אומר, ואין ספק שכרגע לליגה האנגלית יש הרבה יותר appeal. לא רואה איך זה משתנה בשנים הקרובות, גם אם קבוצות הטופ בסרייה א הן יוצאות מן הכלל (יובנטוס כרגע יכולה להשיג את אותם שחקנים שהקבוצות הגדולות באנגליה יכולות להשיג).

    בעניין ונגר, ניהלתי את השיחה הזאת עם אלעד לא מזמן ומאז ניסיתי לבדוק את הדברים יותר לעומק. ארסנל, למרות שהתחזקה בסאנצ'ז ועונה נוספת של אוזיל, דווקא הייתה פחות טובה העונה מעונה שעברה מבחינה סטטיסטית (הבקיעה יותר, אבל סיימה עם ארבע נקודות פחות). אז נכון, הם מוציאים עכשיו יותר כסף אבל אחרי עשור של קיבעון (גם אם הוא היה נחוץ) מצד המועדון, האם באמת אפשר לצפות מהמועדון להשתנות ולהתחיל להתחרות על התארים הגדולים באמת?

    אני לא לוקח מונגר שום דבר. מגיע לו המון קרדיט על מה שהוא עשה בארסנל ובתקופה הטובה ביותר שלו שם הוא בנה קבוצה מפלצתית (שהתבססה, אגב, על ההגנה של קודמו). אני חושב שכדורגל הוא משחק דינמי ומשתנה, ואם אתה מוצא את עצמך מחוץ לעניינים גם לתקופה קצרה קשה מאוד לחזור לשם.
     
  6. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    ברור שלארסנל. מעולם לא טענתי אחרת. זה לא אומר שהטענה שארסנל מסתפקת במקומות 3-4 ובהגעה לליגת האלופות בטלה. יש שחקנים שיכולים להירתע מזה (אם כי אני לא מאמין שמרטינז הוא אחד מהם).
     
  7. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    זה לא "קטע היפסטרי". זה קונטרה לנטייה הזאת של אוהדי פרמיירליג לצאת בהצהרות שמתבססות על כך שזאת ה"פרמיירליג1!!" מבלי להתייחס לקונטסקט ומידע היסטורי שאשכרה יש לו משמעות. גליאני וברלוסקוני בנו שתיים מהקבוצות הגדולות בהיסטוריה. אין להם שום חובת הוכחה. אנשים אומרים מילאן עוד קבוצה בליגה האיטלקית כאילו הם גאים בזה שהם דבילים. מילאן קבוצת מרכז טבלה בליגה האיטלקית כי היא לא השקיעה כסף בשנים האחרונות. כשמילאן משיקעה כסף, היא תמיד נמצאת למעלה. מילאן הולכת להשקיע עכשיו כסף, איפה היא תהיה? "קבוצת מרכז טבלה בליגה האיטלקית-החלשה-שהיא-לא-הפרמיירליג-המדהימה", או אולי על סמך ניסיון העבר היא מהר מאוד תבנה קבוצה חזקה מאוד שבמינימום תהיה שווה רבע גמר?

    יובנטוס סיימה שתי עונות במקום השביעי. השקיעה קצת כסף, עכשיו איפה היא ואיפה כל האנגליות שלא קוראים להן צ'לסי. לאנשים יש נטייה לשכוח מה זה הליגה האיטלקית ואיזה גודל של מועדונים יושבים שם. רדו כבר מהעץ.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    איך היא תבנה? איזה כוכב גדול בשיאו יסכים להגיע? צריך לדעת לאתר שחקנים לפני פריצה שהולכים להיות גדולים.
    מילאן הוא המועדון האחרון שמצטיין בכך.
     
  9. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    לא יודע, נראה. הקיץ ארוך. ג'קסון מרטינז וקונדוגביה זאת פתיחה טובה.
     
  10. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    אלכס, אני חושב שלמילאן לא תהיה בעיה. קודם כל, זו עדיין מילאן עם כל הכבוד. מי שלא נולד בשלוש השנים האחרונות, יודע טוב מאוד מי זו ומילאן. וברגע שהיא גם תוכל לשלם כסף טוב לשחקנים, האמן לי שיצטרפו אליה כוכבים גדולים גדולים גם אם היא לא תהיה באירופה שנה אחת. קח דוגמאות של פ.ס.ז'., צ'לסי וסיטי, שלוש קבוצות נחותות משמעותית מבחינה היסטורית ממילאן וברגע שהן התחילו לשים כסף, גם הכוכבים הגדולים הגיעו אליהם.
     
  11. Super Mario Member

    הצטרף ב:
    ‏6/12/14
    הודעות:
    213
    לייקים שהתקבלו:
    36
    הקבוצה הכי מפלצתית של ארסנל הייתה ב2004, השחקנים ששיחקו בהגנה היו קמפבל,טורה,אשלי קול ולאורן-אף אחד מהם לא שיחק תחת קודמו של ונגר.
    ובדאבל של 2002 היו אלו אשלי קול,סול קמפבל ולאורן,כאשר הבלם לצדו של קמפבל היה סטפנובס/מת'יאו אפסון/אדאמס/קיאון(השתיים האחרונים נעדרו מלא מעט משחקים בעונה הזו).
    בקיצור הקבוצות המפלצתיות של ונגר ממש לא התבססו על ההגנה של קודמו ואני גם ממש לא חושב שהן התבססו על הגנה, לארסנל היו שחקני וורלד קלאס בכל אזורי המגרש.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    אפילו יובנטוס מתקשה. היא עלתה חזרה לגדולה בזכות עסקאות גדולות אבל לא של הכוכבים כאלה נוצצים וגם לא מעט רכש מוצלח מתוך הליגה. הניהול שם ברמה אחרת לגמרי מהניהול המיושן של ברלוסקוני וגליאני.
    זה לא קשור לזה שהיא לא באירופה, היא במשבר מערכתי ותוסיף לזה לירידה באטרקטיביות של הליגה.
    יובנטוס קבוצה יוצאת דופן והיא פשוט מאתרת שחקנים לפני פריצה או מצליחה לפגוע עם שחקנים שהיו בירידה ולא השתלבו בקבוצה שלהם.
    מילאן לא מסוגלת לעבוד ככה אצל ברלוסקוני.
     
  13. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    אבל אנחנו לא מדברים על מחלקת הסקאוט. אתה אמרת שמילאן לא תצליח להחתים שוב שם גדול בשיאוף אני אומר לך שאם היא תשקיע כסף, לא רק שהיא תחתים, גם לא תהיה לה בעיה.
     
  14. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    אתה לא חושב שהכסף היום הרבה יותר גדול משל לפני עשור פלוס? בעידן של 7-10 קבוצות אירופאיות שעשירות בהרבה מכל השאר, ובעידן של פייר פליי (לא יודע איפה מילאן עומדת פה למען האמת) אני חושב שכן יש מה למילאן להוכיח מבחינה פיננסית, מבחינת משכורות לשחקנים ומבחינת לגרום להם להגיע למילאן ולא לפסז׳. כל זה כשאתם נשענים על בעלים חדש שרק נכנס לתפקיד וצריך להוכיח את כוונותיו.
     
  15. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    זאת עמדתך והיא לגיטימית.

    לדעתי, לארסנל הייתה קבוצה טובה יותר ב-2002 והתחרות באותה עונה הייתה קשה בהרבה. קיאון, דיקסון, סימן, אדאמס ופארלול (שאמנם לא היה שחקן הגנה, אבל הוא היה חלק בלתי נפרד מהחוסן ההגנתי של הקבוצה) היו מעורבים מאוד והניחו את היסודות שליוו את ארסנל במשך כמה שנים טובות עד שהאפקט התפוגג. ולראייה הסדר וההגנה של ארסנל התדרדרו בצורה משמעותית מאז.

    ברור שלארסנל היו שחקני וורלד קלאס בכל אזורי המגרש, זה לא סותר את מה שאני אומר. אני טוען שהשיטה שונגר הנחיל עבדה מצויין עד ששחקני ההגנה שביסס קודמו לתפקיד (אני מדבר על ג'ורג גרהאם) החלו להיעלם אחד אחד.

    ואתה מתעלם מהשורה התחתונה שלי. עוד פעם.
     
    idans10 אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.