דיון הליגיונרים 14/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏21/10/14.

  1. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    הוא לא פחד מתחרות במכבי חיפה
    הוא העדיף את לוקרן בעיקר בגלל הכסף
    בלוקרן הוא ירוויח 300 אלף יורו בעונה
    במכבי חיפה הוא לא היה מרוויח יותר מ170 אלף דולר
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/6/15
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אני יודע מה ראיתי.
    אולי זהבי ומדוניאנין דיברו גם כן, אבל מה שהראו בטלויזיה זה שיחה בין מדוניאנין לחמד.
     
  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    במכבי ת"א התחרות הזאת מתבטאת במקצוענות, ראה ערך עדן בן בסט. במכבי חיפה התחרות מתבטאת בלחץ והעדפת מקורבים וחמדמדי מאמן. זה כל ההבדל. הגישה שלו ממש לא דפוקה, סוף סוף הוא עושה רצף של החלטות נכונות בקריירה. כמו שההליכה לסכנין היתה נכונה, ככה גם ההחלטה לא לחזור למכבי חיפה! זה היה גורם עם הרבה יותר משקל מאשר ללכת לאירופה. כמו שאמרתי, אם זו היתה מכבי ת"א, הוא היה הולך למכבי ולא ללוקרן. אגיד לך יותר מזה, אם זו היתה קריית שמונה הוא גם היה הולך אליה, ואם זו היתה בית"ר ירושלים במצב נורמלי, הוא גם היה הולך לבית"ר. הבן אדם פשוט לא רצה לחזור למכבי חיפה ובצדק ומצד שני לא רצה לעמוד במקום בסכנין. השיקול הכלכלי אם זה היה מכבי ת"א או לוקרן לא היה קיים אם כבר הזכרתם את נושא השיקול הכלכלי,
     
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,848
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    קהת שידרג את עצמו בעצם הבחירה באוסטריה וינה וכך גם גאדיר. בחיפה לא מעט בעבר לא נתנו לו הזדמנות שכן הגיע לו, אז למה שינסה שוב שיש לו הצעה מחו"ל ? עדיף לוקרן על פני מכבי חיפה וזה גם אם בחיפה היו מבטיחים לו הרכב ראשון. לא רואה בעייתיות בעצם הבחירה. בנוגע לאופי, את זה הזמן יגיד .
     
  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    בהשוואה לקריית שמונה אין ספק שכלכלית ומקצועית קהת שידרג את עצמו עם אוסטריה וינה. השאלה היא האם בהכרח על חשבון מכבי ת"א זה היה שידרוג? לא יודע, לא חושב שאוסטריה וינה על מכבי ת"א זה שדרוג, לו זו היתה זלצבורג הייתי אומר שכן, כי זו קבוצה ששולטת ביד רמה בליגה המקומית שם. אוסטריה וינה בשנה שעברה היתה קבוצה מאוד חלשה, שאלמלא עומרי דמארי שדפק בה צרורות, היתה מקום אחרון בוודאות.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,095
    לייקים שהתקבלו:
    26,238
    מין:
    זכר
    עד שהושאל בגיל 21 הוא כבר צבר 88 משחקי ליגה ו - 131 משחקים סך הכל.
    לא זוכר שחקן שיש לו כל כך הרבה משחקים עד גיל כזה.
    קיבל קרדיט גדול מאוד ומוקדם מדי.

    הבעיה לא בבחירה, אלא בגישה שחייבים לו הבטחות להרכב.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,095
    לייקים שהתקבלו:
    26,238
    מין:
    זכר
    נבחרת גאנה בהדרכת גרנט מביסה את מאוריציוס 7:1 במוקדמות אליפות אפריקה. אסמואה גיאן וג'ורדן איו כבשו צמדים.
    עוד בבית המוקדם רואנדה ומוזמביק.
    מנצחות הבתים ושתי הסגניות הטובות ביותר יעפילו לאליפות אפריקה בינואר 2017 שתיערך בגאבון
     
  8. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,843
    לייקים שהתקבלו:
    6,436
    אוסטריה וינה, עם כל הכבוד למכבי, היא מועדון פאר.
    אתם שוכחים דבר אחד, כשסקאוט מקבוצה באירופה מגיע לארץ, כבר עושים פסטיבל, וכתבות בכל מקום "X בא לראות את חן עזרא",
    שמעתי לא מזמן את אחד הלגיונרים, לדעתי זה היה דאבור, ואמר שבליגה שלו (שוויץ), בכל משחק מגיעים 5-6 סקאוטים לראות את השחקנים. וככה גם באוסטריה, גרמניה (ליגת 1+2) וכו'.

    אם הוא היה מגיע למכבי, ואני לא רוצה להכנס אם היה משחק או לא, הוא לא היה מקבל את החשיפה הגדולה אם הוא ישחק באוסטריה וינה.
    גם אם מכבי הייתה מגיע לליגת האלופות.

    אני לא יודע לאיזה רזולוצית התכוונתה כשאמרת שאוסטריה וינה היא לא שדרוג על פני מכבי ת"א, אבל מבחינת אימונים, חשיפה וסקאוטינג, משמעת ועבודה מול שחקנים אירופים פיזיים, זה התקדמות מצויינת.
     
    Hapoel_Tel_Aviv ו-לירן אוהבים את זה.
  9. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,579
    לייקים שהתקבלו:
    5,955
    כמה שחקנים ישראלים יצאו לליגות בינוניות והתקדמו משם לליגות הבכירות?
     
  10. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    ברמת המועדון והמתקנים זה שדרוג, ברמת הקבוצה אני לא בטוח וגם לא בטוח שברמת החשיפה שיש לו אפשרות להגיע לצ'מפיונוס ליג, מבחינתו זה עשוי להיות צעד נכון גם כלכלית וגם מקצועית אבל מבחינת הליגה יש בכך בעיה ששחקנים כמוהו עוזבים ישר לאירופה בלי לעבור ב"קבוצה גדולה" בדרך כשאין תחליף ישראלי ראוי בשוק.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  11. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,843
    לייקים שהתקבלו:
    6,436
    יותר ממס' השחקנים שהגיעו לקבוצה "גדולה" בארץ ונתקעו, או שחקנים שישר הלכו לקבוצה גדולה והלכו אחורה.
    רפאלוב לא הגיע למנצ'סטר ועושה חיל בבלגיה, וכך גם ברדה בזמנו. עומר דמארי נתן חצי עונה מרשימה באוסטריה עד שחלה, ועבר לליפציג.

    מערך הסקאוטים באירופה הוא פעיל וקוטרו ענק, הם שוטפים את הליגת הקטנות והגדולות שם.

    דאבור ותמוז הפציצו בליגות שלהן, ושוב, אף אחד מהם לא ברצלונה או ריאל.
    זה שהם לא התקדמו לליגות בכירות זה לא אומר שהם לא מצליחים, ומשתפרים ואתגרים את עצמם.
    בשביל קהת, לשחק נגד קבוצות כמו רפיד וינה, שטורם גראץ וזלצבורג זה קצת יותר מלשחק מול הפועל רעננה והפועל עכו.
    אני מבסוט בשבילו שהוא עשה את המעבר הזה, לאט לאט להתקדם, וזה אחלה מקפצה לקבוצות מהבונדסליגה.

    דאבור מקבל הצעות מקבוצות מהבונדסליגה אחרי עונה טובה בשוויץ, הוא היה מקבל מהן את אותה ההצעה גם אחרי עונה טובה במכבי? לא בטוח.

    ואם הוא היה עובר למכבי ת"א או מכבי חיפה ונתקע שם? ואחרי עונה היה שוב מושאל או מנודה, לפחות שירכוש את המנטאליות האירופית.
    נקח לדוגמה את בן שהר, עבר ישר לצ'לסי, הספיק לשחר ב-11 קבוצות ב-8 שנים.
     
  12. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,579
    לייקים שהתקבלו:
    5,955
    השאלה שלי היתה מאוד פשוטה וכיוון שהתחמקת מלענות עליה אעשה זאת בעצמי: ב-15 השנים האחרונות יוסי בניון, טב''ח, עומרי אפק, דודו אוואט, עידן טל (פעמיים), גילי ורמוט, איתי שכטר (פעמיים), ערן זהבי, תומר חמד, עדן בן בסט, יניב קטן, אלירן עטר ואלמוג כהן (ואולי נוספים ששכחתי) עברו ישירות מישראל לאחת הליגות הבכירות. למיטב זיכרוני, מאור מליקסון היה היחיד שהגיע לשם לאחר תחנת מעבר בליגה בינונית. אז או שהסקאוטים הרבים פשוט מעלימים עין משחקנים ישראלים, או שהסיכוי - לפחות עבור אותם ישראלים - להתקדם מאותן ליגות הוא לא באמת גבוה.
     
  13. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,843
    לייקים שהתקבלו:
    6,436
    אבל מה אני אמרתי ומה אתה ציינת?
    אני אמרתי, ובפירוש, שסוכנים מהעולם לא מגיעים לישראל בתדירות שהם מגיעים לכל ליגה אחרת באירופה.
    גם העלתי ציטוט של אחד הלגיונר שאמר שבכל משחק שהוא משחק יש 5-6 סקאוטים של מועדונים אירופאיים.

    העלת פה שחקנים מגוונים בתקופות שונות, אז אנסה למקד אותך.
    יוסי בניון עשה את התהליך הבריא ביותר (לדעתי) לשחקן כדורגל ישראלי, ברור שאני לא יכול להגיד "אם הוא היה עובר ישר לליברפול לא היה יוצא ממנו כלום" כי אני לא נביא. אבל אני כן יכול להגיד שהוא עשה את הדרך והצליח.

    עמרי אפק, דודו אווט ואילן בכר (שלא הזכרת) עברו בעסקת חבילה הזוייה לסנטדנר, כאשר רק אחד מהם בהם הצליח בליגה. וכן, גם אוואט עשה לאט לאט את המדרגה, המעבר שלו ללה-קורוניה היה אמור להיות מקפצת מדרגה, למרות המהפך המוזר שהם עשו בקבוצה (החליפו 17 שחקנים).

    עדן בן בסט, זהבי, יניב קטן ואלירן עטר לא השפיעו על הקבוצות שלהן. אולי טיפה עדן, שהבקיע פה ושם, ככה שאני לא כל כך מבין ההתייחסות אליהם.

    מאור מליקסון, יחד עם דודו ביטון, נתנו עונה ענקית בויסלה, גם פה אני לא מבין את ההקבלה.

    אלמוג כהן - פרוייקט נהדר של מתאוס, חוץ מכמה פציעות לא זוכר הרבה ממנו בגרמניה, גם חזר להפועל.


    שוב, מה שאני מנסה להגיד זה שאם שחקן ישראלי עובר לקבוצה באירופה, זה לא בהכרח כזה שפל גדול לעומת המועדוני פאר שיש לנו בארץ.
    באוסטריה קהת יקבל תשומת לב גדולה ממה שיקבל במכבי או בחיפה. אבל זה לא אומר שהוא אכן יעבור עוד שנתיים לבאיירן, מפה זה כבר תלוי בו. יכול להיות גם שיחזור לארץ עם הזנב בין הרגליים. אין לדעת.
     
  14. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,843
    לייקים שהתקבלו:
    6,436
  15. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,579
    לייקים שהתקבלו:
    5,955
    אתה אמרת שהחשיפה בליגות הבינוניות גדולה יותר וכך גם הסיכוי להתקדם להתקדם לליגות הבכירות. אני ציינתי שאתה טועה והוכחתי את זה. לכל הדברים שמסביב, ובהם אורך ואיכות הקריירה האירופית, המעמד בקבוצה והמורשת, כלל לא התייחסתי ואין לי מושג למה אתה מדבר איתי על זה.