הפועל תל-אביב 14/15: רעידת אד(ו)מה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 58 מ 87

  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    מי זה פה שמטיל ספק, אפשר לחשוב שאמרו לו שהפועל עכו היא הכי מצליחה באירופה.
    אז כן, תתעורר, הפועל הקבוצה הישראלית הכי מצליחה באירופה. היא שיחקה הכי הרבה משחקים באירופה, חלפה על פני מכבי חיפה, וגם הגיעה לרבע גמר גביע אופ"א ב-2002 מה שחשף את שם המועדון להרבה מאוד מדינות נידחות גם, ועד לפיאסקו בעונות האחרונות גם היינו מצליחים באירופה בערך שנה אחרי שנה - העונה עם שום ב-2007, העפלה לבתים ב-2008, מקום ראשון בליגה האירופית ב-2010 וגם קמפיין סבבה בליגת האלופות ב-2011. היה לנו גם איזה 3:3 באיינדהובן וקמפיין בינוני בבתים עם דרור קשטן.

    אגב, משהו שדיברתם עליו:
    כל אחד פה כבר נהיה לי שר הכלכלה, זורקים מספרים על ימין ועל שמאל כאילו יש לכם מושג. לכתבים בעצמם אין מושג, כל מקור אומר משהו אחר. הגירעון של הפועל קטן יותר ממה שציפו אשתקד. ברקוביץ' עזר מאוד בקטע הזה והאמת שהצליח בעניינים הפיננסיים יותר מהבחירות המקצועיות שלו. גם המכירה של ורמוט השאירה את המועדון מעל המים.
    אין ספק שההנהלה של הפועל לא יודעת להתמודד מול שחקנים, זה לא משהו שקרה מהיום, אבל זה שיש הרבה שחקנים שתובעים אותה לא אומר בהכרח שכולם זכאים, כולם יקבלו את הכסף ובטח את הסכום אותו הם דורשים. מקווה שינהגו ביושר כלפי שי אבוטבול למשל.
    לא אוהב את ההלוואה הזו מדיסקונט שמתפרסת על פני פרק זמן מאוד-מאוד ארוך אבל אפשר לחיות עם מליון דולר שקל בשנה.

    ההון של כבירי - א) לא יודע עד כמה הפרסום נכון. ב) זה שיש לו 88 מליון דולר לא אומר שהוא מקדש את חייו למען הפועל ת"א. הוא לא בדיוק גדל בשער 5 למיטב הבנתי, וגם אם כן... ג) אפשר לחשוב שהכסף של גאיידמאק היה נקי. ד) או שאלי טביב ראוי להיות בעלים של קבוצת כדורגל.

    ושאלה להיסטוריונים פה, לא הייתי בקיא בדברים כמו היום: למה התפוצצה ב-2006 עסקת לב-לבייב? אין מצב שמוני טירפד את העסק. זה היה ספין על הגב שלנו, נכון? דיברו כבר על גרנט, על זרים במיליוני שקלים, על כך ששמעון גרשון יישאר ואנחנו נהיה האלטרנטיבה למכבי חיפה. לא נורא, 4 שנים עברו והעונה הגדולה בתולדות הפועל הגיעה. עם שחקנים שנכנסנו לנו ללב, בעונה בה גם הצלחנו באירופה ושיחקנו כדורגל מדהים, והכל בשקט ובצניעות ובתקציב שפוי.
     
    Raulito, ‏19/6/15
    #856

  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,844
    לייקים שהתקבלו:
    6,437
    Raulito, תסתכל שוב מה כתבתי, אתה מתבלבל ומבלבל, לא מתאים לך.
    לא רשמתי כלום על "הישראלית", רשמתי הכי מצליחה באירופה. אל תנסה להיכנס לוויכוחים שלא נפתחו.

    הפועל היא הקבוצה הישראלית הכי מצליחה באירופה, ואף אחד פה לא אמר אחרת.
    שבת שלום.
     
    Butragueño, ‏19/6/15
    #857

  3. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    בכלל הפורום הזה, כל אחד נהייה פה שר הספורט ומתחיל לזרוק זה שחקן טוב וההוא לא כאילו יש להם מושג. אפילו לפרשנים אין מושג...
    מה לא ברור בהערכות גסות ומעוגלות כלפי מעלה?

    והבנתי שללב לבייב לא הסתדר שהפועל משחקת בשבת.
     
    Ice Cream, ‏19/6/15
    #858

  4. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    בטח טחנתם את זה פה בעמודים האחרונים (האמת שלא היה לי הרבה זמן להכנס לפורום בזמן האחרון)
    אבל אני חייב להבין את כל הסמטוחה הזאת בהפועל .
    כבירי הוא הבעלים ? מה הסמכויות של העמותה ?
    לא מצליח להבין איך מקבוצה שמוכרת את הכוכב הכי גדול שלה בשנים האחרונות ליריבה העירונית השנואה,
    שאין לה כסף לבמבה ביסלי , הפועל מחתימה שחקנים במאות אלפי יורו .

    שוב סליחה אם אני מחזיר את הדיון קצת אחורה , אבל אני לא באמת מצליח להבין את זה ,
    גם התקשורת לא ממש פירטה .
     
    oFiRzZz, ‏19/6/15
    #859

  5. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    כבירי הוא הבעלים המיועד שאמור לרכוש 50% (בהתחלה הוא היה אמור לרכוש 30 וקריספין 20, בסוף החליטו שרק הוא), בינתיים כבר רכש 10% תמורת 1.2 מיליון שקל (כסף שרמון עוד חייב לטביב, שחייב חלק מהכסף להפועל), והוא עכשיו יושב עם הועדה להעברת זכויות כדי לרכוש 20% נוספים, ולקבל את זכויות הניהול שבחצי העונה האחרונה היו שייכות לעמותה.

    הסמכויות של העמותה הן וטו על צבע המדים, סמל הקבוצה, השם, המגרש הביתי ו-וטו על בעל השליטה בקבוצה (אבל זה לא רלוונטי), בכמה חודשים האחרונים בארי בן-זאב שהוא נציג העמותה נכנס לעזור לברקוביץ' בפן הניהולי, אבל עיקר התפקיד שלו היה למצוא רוכש וזה מה שהוא עדיין עושה גם עכשיו אחרי שכבירי נכנס.

    הכסף הוא מאמיר כבירי. כנראה לא הוא עצמו כי הוא בנאדם אמיד עם הון של 88 מיליון דולר, אבל הוא לא איזה טייקון אלא מנהל קרן אמנות, כך שכנראה יש אנשים שעומדים מאחוריו בעילום שם, והוא רק בפרונט ומי שרשום על הנייר כבעל הזכויות. גם זה שהוא כמעט ולא מופיע בתקשורת מוסיף לערפול. בגדול אם בהחתמות של שקל, לינגאנה, גוטליב ולינגאנה סתם זה נראה כאילו הוא קופץ מעל הפופיק הוא סתם הוא נציג של מני ויצמן, ההחתמות האחרונות מראות שעומד מאחוריו מישהו הרבה יותר גדול.
    השלב הראשון בשביל להבין משהו זה לראות איך כבירי נראה במציאות ולא הדמות שלו במשחק מחשב.
     
    Ice Cream, ‏19/6/15
    #860

  6. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    בנושא אחר אבל לא לגמרי: אם בעמותה של הפועל יש רק 1,165 בעלי זכות הצבעה, ומתוכם רק 378 טרחו להיכנס לאתר ולבחור את נציגיהם בעמותה - תבואו בטענות קודם לעצמכם.
     
    Ice Cream, ‏19/6/15
    #861

  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    האמת שזה משהו שחייב לתת עליו את הדעת. לפי התמונה היחידה שלו פחות או יותר הוא נראה כמו חיקוי של אסי כהן בארץ נהדרת.

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/AmirGKabiri_CorporatePhoto.Xxx/200px-AmirGKabiri_CorporatePhoto.Xxx
     
    orimor2212, ‏19/6/15
    #862

  8. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    הנה תמונה מלפני שנתיים (אבל פחות עדכנית, לפני שאמיר כבירי למד לסדר עניבה או תפס צבע...) שמוזר שלא משתמשים בה יותר.
    http://images.globes.co.il/Images/NewGlobes/Misc_2/2014/amir.20141223T113800.Xxx

    בכל הקשור לתמונות כבירי סובל מאותה בעיה שבוז'י הרצוג סובל...
     
    Ice Cream, ‏19/6/15
    #863

  9. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    מספר מביך אבל התנהלות העמותה בשנה האחרונה שלה וגם שהסתבר שהיא לא רלוונטית אחרי מה שעשו לנו עם ורמוט ושהיא בעצמה לא מתנהלת בשקיפות גורמת לכך לא פחות והיא לא מממשת את המטרות שלשמם הוקמה כמו שקיפות, ראשי העמותה בעצמם לא יודעים את המצב הכספי של המועודן וכל פעם זורקים מספרים שונים שלא לדבר על חברי העמותה.
    בתחילת הדרך הייתי חבר בעמותה ולא חידשתי את החברות. לצערי אני לא חושב שיש השפעה יותר מידי לבחירות האלה על המועדון, מקסימום על כמה העמותה תשקיע בהסעות ובכרטיסים ובדברים שקשורים לאוהדים, אשמח אבל אם האנשים שנבחרו באמת יגרמו לעמותה לממש את המטרות שבשבילם היא הוקמה ואז אני אשקול לעשות מחדש חברות בעמותה.

    לצערי גם בכדורסל אחוזי ההצבעה בשנה שעברה לא טובים בהרבה (42% לפי מה שזכור לי), אבל אני חושב שיש הרבה אנשים שרק שמים כסף ורואים בכך סוג של תרומה ולא מודעים להצבעה או שזה לא מעניין אותם או שהם לא מכירים את האנשים.
     
    Hapoel_Tel_Aviv, ‏19/6/15
    #864

  10. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אתה צריך להפריד בין הפועל תל אביב בראשות רמון שלא נוהלה בשקיפות וביצעה מחטפים על גבם של האוהדים, לבין חברי ועד העמותה שסבלו גם הם מחוסר המעורבות הזו. אפשר לבוא בהרבה טענות לרמון, אבל הוא זה שלקח על עצמו את עיקר הקבוצה ושילם לטביב את רוב הסכום. הוא גם נתן אפשרות לרכוש עד 50% מהמניות תמורת 6 מיליון שקלים, אתם גייסתם רק 2.4 וקיבלתם את חלקכם - 20%. אם הבעיה היא שהכסף שגייסתם לא הספיק להגשים את המטרות שלכם, אז הפיתרון הוא לא להתייאש אלא לגייס עוד כסף. לא יכולים - זו כבר בעיה שלכם.

    אז שוב, בשביל שהעמותה תהייה יותר מאגודת סטודנטים (כמו שאמר אסף וולף, שאל הדברים שלו הכי התחברתי בתור אוהד כדורגל) אלא אשכרה תוכל לדאוג לקבוצה, צריך גם כסף, וגם לבחור את האנשים שלדעתך הכי מתאימים לזה, לא יעזור לשבת מהצד ולומר שהכל חרא וכולם מושחתים ובמדינה מתוקנת מישהו כבר היה דואג לי. בכלל אני נגד הגישה הזו של "מישהו צריך לדאוג לי ולאינטרסים שלי", ולא רק בכדורגל.

    וזה עצם העניין. שורש הרעיון בקבוצות כדורגל בבעלות אוהדים וכדורגל קהילתי ושאר הסיסמאות הדסקליות, הוא שיש אנשים שאכפת להם מהקבוצה שלהם. אם רק ל-378 אוהדים זה אכפת ברמה בסיסית של להחליט מי הכי ראוי לייצג אותם ולהצביע באינטרנט, אז מגיע להם שבעלי הון יעשו מהקבוצה שלהם עסק פרטי חסר שקיפות שלא ידאג להם וישתין על המסורת שלהם (הגזמתי כמובן, אבל הרעיון מובן אני מקווה). שוב, אי אפשר לא לקחת אחריות ברמה של להתעניין (!!!) במה שקורה בקבוצה, ואז להאשים את ההתאחדות וכל העולם ואשתו בזה שהם מאפשרים לכל מיני עסקנים לנהל את הכדורגל פה.
     
    Ice Cream, ‏19/6/15
    #865

  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אתה מדבר כאילו לאוהדי הכדורגל בארץ יש השפעה כל כך גדולה על המצב שכל מה שצריך לעשות כדי לתקן אותו זה ללחוץ על כפתור.
    לצפות מבן-אדם שיום אחד יחליט שהוא זה שיציל את הקבוצה שלו זה מגוחך. זו פנטזיה.

    הרעיון לא צריך להיות איך מתאימים את הבעלים לרמת הקהל בארץ, אלא איך רמת הבעלים תעלה את רמת הקהל. ככה זה עובד בכל מקום בעולם.
    ככל שהמוצר יותר איכותי הלקוח יתעניין יותר.
     
    סמואל אטו, ‏19/6/15
    #866

  12. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    כדי שתהייה השפעה צריך קודם להוציא כסף מהכיס. והשאיפה שלי היא שהבעלים יהיו ברמה של הקהל, אבל כפועל יוצא מזה שהקהל בעצמו יהיה הבעלים.

    אוהד כדורגל זה לא לקוח. גם נכד זה לא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/6/15
    Ice Cream, ‏19/6/15
    #867

  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    העמותה הייתה חותמת גומי עם או בלי קשר לרמון. ועם כל הדיבורים סביבה לא גייסו כמעט כסף.
    מה זה נותן לי החבר עמותה המצחיק הזה חוץ מהכמה מאות שקלים בשנה שאני זורק לטובת הפועל חוץ מהמנוי? אולי את ההבטחה לשריין כרטיסים לדרבי החוץ שמכבי מארחת, זהו.
    איפה נשמע קולם כשחיים רמון האפס הביא את שער 8 לבית"ר? לא מדבר על עניין כבד יותר כמו מכירת גילי ורמוט.
    וכמובן גם הכספים המיותרים שלקחו מהקהל בשביל לרכוש את איתי שכטר, והרי שכטר שוחרר כבר חצי עונה אחר-כך.

    לא מאמין בגוף הזה, אין מה לעשות. ועל אהבתי להפועל אף-אחד לא יכול לערער.
    אתמול היא התקשה אליי להצביע ואמרתי לה שאני בהופעה בקיסריה ואין לי ראש לזה דרך הסמארט-פון.
    בגדול אני חושב גם שכל גוף של הפועל המאיס את עצמו בשנה האחרונה ולוקח זמן להתאושש. זה כולל את אולטראס-הפועל, ההנהלה, אפילו 'הגנן בן ה-70' שברקוביץ' דיבר עליו, אם יש אחד כזה.
     
    Raulito, ‏20/6/15
    #868
    Hapoel_Tel_Aviv אוהב/ת את זה.

  14. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    הם לא היו חותמת גומי, אלא מודרו מרוב ההחלטות שחיים רמון קיבל, בדיוק כמו למשל סיימון כץ.
     
    Ice Cream, ‏20/6/15
    #869

  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    כרטיסים, מרצ׳נדייזינג, ספונסרים, זכויות שידור- השורש לכל תקציב בליגת העל זה כסף שהאוהד מוציא מהכיס.
    בלי אוהדים הליגה הזאת לא קיימת.

    אוהד כדורגל בלי שמץ של ספק הוא לקוח, את זה מבינים ברמות הגבוהות של ניהול ספורט( nba,NFL וכו׳), אם את לא מבין את זה זה דיון עקר כי מפה נובעות רוב הבעיות. שהבעלים מחזיקים את האוהדים שבויים באהבה שלהם למוצר.
     
    סמואל אטו, ‏20/6/15
    #870
    Hapoel_Tel_Aviv אוהב/ת את זה.
עמוד 58 מ 87
מצב נושא:
הנושא נעול.