דיון החדשות וההעברות 2015/16

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏1/6/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 28 מ 224

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אני יודע שלא על כך דובר בכתבה. אני רק אומר שאפשר לחיות עם מגבלות וזה לא מוריד את הענף לזנות. להפך, זה אמור להציל אותו!
     
    עידן444, ‏21/6/15
    #406

  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    פשששששש...
    הפתעת!
     
    עידן444, ‏21/6/15
    #407

  3. aviran11 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/11/05
    הודעות:
    145
    לייקים שהתקבלו:
    42
    עובדתית היא שיש מחסור בשוק הישראלים ואחת הסיבות היא שהרבה ישראלים וגם הבינוניים שציינת בוחרים לצאת לאירופה.

    במידה ותצור פה הגבלת שכר נמוכה, אז מה תגיד על שחקנים טובים שלפתע יגבילו להם את השכר, איזו סיבה יש להם להשאר כאן?
    ההפך מה שזה ייצור ששחקנים ברמה בינונית ומעלה יחפשו ליגה אחרת.

    ואם אתה טוען שצריך ליצור פה תקרת שכר גבוהה, על הקטנות בכל מקרה זה לא ישפיע מכיוון שהם לא מגיעות לזה ובגדולות זה יפגע באירופה ובפרט ברמת הליגה כאן, כי ישראלים כמו זהבי וכו'... פשוט יעדיפו לעשות את המיליונים באירופה.

    Sent from my LG-D855 using Tapatalk
     
    aviran11, ‏21/6/15
    #408

  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,205
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    מוזר, מכבי באמת לא תגיע בשלוש השנים הקרובות להפסדים מצטברים של 30 מיליון יורו?
     
    Sir Alex Ferguson, ‏21/6/15
    #409

  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    אתה יודע כמה קבוצות בליגה היום היו קופצות על סולליך? על שי חדד? על קפילוטו? אלה שחקנים טובים לקבוצה שלא נאבקת על אליפות (סולליך יכול להשתלב גם בקבוצה גדולה לטעמי). אני גם לא יודע איך הגעתם אליהם, כי הם כבר עזבו.
    מגבלת שכר מקומית עלולה לגרום למצב בו זהבי ובוזגלו עוזבים, בו זרים טובים כמו מנגה וסטויקוביץ' עוזבים, ושחקן כמו מושיקו מישאלוף עולה במעמדו באופן משמעותי ואולי הופך לסחורה חמה.

    אני באמת המום מזה שאתה לא מבין את ההבדל בין בקרה יבשתית של הוצאות לעומת הכנסות לבין הגבלת שכר מקומית ושם את שני הדברים תחת הכותרת "הגבלות" כאילו זה אותו דבר.
    כמובן שאפשר להתנהל נהדר תחת הגבלות. כולם עושים את זה בכל תחום בחיים (פרט שולי שנקרא "חוקים"), אבל לא כל הגבלה היא נחוצה או הגיונית, ולעיתים היא מזיקה במיוחד.
     
    orimor2212, ‏21/6/15
    #410

  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    ומה רע בזה שזהבי יהיה מעבר למלך הביצה? ובוזגלו היה מנסה קצת יותר באירופה במקום להתעסק בתסרוקות? ואת המקום היו תופסים הבוזגלו החדש, והזהבי החדש, והשכטר החדש...
    שוב, אני לא חושב שזה הדבר הנכון בהכרח תקרת שכר. אני חושב שיש הרבה מה לעשות כדי לרפא את הכדורגל שלנו ואנשים כאן כתבו דברים יפים. רק כאן בפורום בשעה האחרונה היו כמה הצעות טובות מתקרת שכר.
    אני מסכים עם התגובה של סמואל אטו- הגיע הזמן להפוך את הכדורגל למשהו רציני ולא משהו שהשכונה שולטת בו עם כל מיני שליפות מהמותן. תקרת שכר זה דבר שעולה ויורד בכל אירופה. זו לא הצעה הזויה ומפגרת.
    תקרת שכר זה לא בהכרח מה שיבלום את הקבוצות בארץ מלהצליח באירופה. דווקא הקבוצות עם התקציבים הכי מפלצתיים כשלו באירופה וקבוצות צנועות יותר הצליחו.
     
    עידן444, ‏21/6/15
    #411

  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אני אמרתי שזה אותו דבר? אמרתי שאפשר לחיות עם הגבלות. וזה בעיקר מכוון לאלכס שטוען שאין להתערב בשוק העסקי אבל משום מה להגביל אוליגרכים ושייח'ים מהמפרץ נשמע לו טוב.
     
    עידן444, ‏21/6/15
    #412

  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    למה אתה מזכיר אותם ולא אתה אלה שבאמת מרימים את הרמה של הליגה?
    תאר לך שכל הסגל של מכבי ת״א ורובו של הפועל ב״ש יהיה היום באירופה כי יש לך מגבלת שכר?
    זה כבר קרוב ל-50 שחקנים שהברחת מהליגה כי הראית להם שאין להם לאן להתקדם בליגת העל.
    מאיפה תמלא את המלאי הזה? 50 שחקנים מהליגה הלאומית. מה עשית בזה?
     
    סמואל אטו, ‏21/6/15
    #413

  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,103
    לייקים שהתקבלו:
    26,240
    מין:
    זכר
    שחר מומחה בהכשלת עסקאות על שכר וככה הוא מילא את קבוצתו בבינוניים וככה התקציב טפח וככה הוא הפסיד הרבה כסף גם בגלל איבוד הכנסות מאירופה.
    קמצן משלם פעמיים
     
    alexshw, ‏21/6/15
    #414

  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אגב, למה השחקנים האלה עזבו? בוא נשמע...
     
    עידן444, ‏21/6/15
    #415

  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    נתתי דוגמה של שחקנים בינוניים שעזבו את הליגה לליגות ברמה שלנו כפי שאנשים כאן מפחדים שיקרה.
     
    עידן444, ‏21/6/15
    #416

  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    שחר שילם סכומים חסרי פרופורציה לשחקנים בינוניים. זו השתוללות. אני מקווה שהוא הבין שהוא טעה. לפי הקיץ הזה נראה שכן.
     
    עידן444, ‏21/6/15
    #417

  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    30 מיליון יורו זה כ-150 מיליון שקל, זה המון. זה לא יקרה כי תמיד יש בקרה על זה. צריך לזכור שלא כל הוצאה נספרת לפי הפיירפליי הפיננסי (למשל הוצאה על מחלקת נוער, על מתקנים וכד') וזה נוגע בעיקר לשוק ההעברות ושכר.
    ההכנסות של מכבי ממרצ'נדייז, מנויים וספונסרים התעצמו בשנתיים האחרונות ברמה שאין לתאר - אלפי חולצות משחק, אלפי מוצרים רשמיים, כמעט כל משחק סולד אאוט (הכוונה גם לכרטיסים שמופשרים ביום המשחק), ועכשיו הסכם על סך מיליון דולר בשנה עם HP, ועוד הסכם גדול עם הייסנס, אדידס כמובן, הסכם עם יצרנית חליפות ועוד. כולם מדברים על החוזה של זהבי למשל ולא מבינים שמכבי יכולה להרשות את זה לעצמה כי ההכנסות גדלו משמעותית.
     
    orimor2212, ‏21/6/15
    #418

  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אנחנו לא מפחדים שזה יקרה, זה דוגמא לעד כמה הליגה הזאת תיראה מגוכחת אם אפילו שחקנים כאלה לא ישארו כאן.
     
    סמואל אטו, ‏21/6/15
    #419

  15. aviran11 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/11/05
    הודעות:
    145
    לייקים שהתקבלו:
    42
    ומה רע שמסי או רונאלדו יעבור לליגה אחרת?, הרי יקומו להם מחליפים והרמה בטח תשאר אותו הדבר בליגה.
    אם הטענה שהשחקנים הטובים בליגה יעזבו וזה לא יפגעו הן ברמה הקבוצה והן ברמת הליגה באירופה לא נכונה בעינייך הייתי ממליץ לך לבדוק את הידע שלך.
    אגב אם תעיין בתגובתו של סמואל אטו תראה שהוא חולק עליך לגמרי והגבלת שכר תפגע פגיעה אנושה בליגה.

    אני ישמח רק אם תענה לי מה ימנע מהתרחישים הבאים להתרחש תחת מגבלת שכר,

    1. רוב הסטארים והשחקנים ברמה גבוהה יעזבו לקבוצות אחרות בחו"ל עקב הגבלת שכר.
    2. הקבוצות הטובות בארץ יסתדרו עם ישראלים בינוניים וזרים עוד יותר בינוניים עקב הגבלת השכר כאן.
    3. שחקני נוער עם פוטנציאל יברחו לאירופה, כי כאן השכר נמוך ואין לאן לשאוף או להתפתח.
    4. שחקנים שהשכר השאיר אותם בארץ וחיכו על הגדר, יעברו לליגות עם שכר גבוה יותר.
    5. במידה ותחיל תקרת שכר גורפת ברמה של קבוצות תחתית, רוב השחקנים שיישארו כאן הם שחקנים שחוץ מהליגה המקומית אין להם לאן להתפתח.
    6. בעקבות הרמה בליגה גם התקציבים שיזרמו לכאן מהטוטו והפרסום ירדו משמעותית.

    אגב תוכל גם לספק לי לאילו יתרונות תתרום פה הגבלת שכר לשחקנים?
     
    aviran11, ‏21/6/15
    #420
עמוד 28 מ 224
מצב נושא:
הנושא נעול.