דיון החדשות וההעברות 2015/16

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏1/6/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 38 מ 224

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מה הקשר? ההצעות שלך יובילו את מצב הכדורסל לכדורגל. אם אתה לא רואה את קווי הדימיון- זו כבר בעיה אחרת...
     
    עידן444, ‏24/6/15
    #556
    ocean99 אוהב/ת את זה.

  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לעשוק קבוצות? החוק הרוסי בה לנסות לדאוג לכדורסלן הישראלי אחרי שהגדלת כמות הזרים גמרה עליו! הגדלת כמות הזרים הביאה לדעיכה של הענף וכבר לא גדלים כאן שחקנים! אז מה הפיתרון שלך בעצם? שלא יהיו ישראלים בכלל העיקר שהרמה תהיה גבוהה? אני באמת לא מבין אותך...
     
    עידן444, ‏24/6/15
    #557
    ocean99 אוהב/ת את זה.

  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    זה ממש מעניין אותי איך בהמון מדינות באירופה יש חוקי זרים נרפים יותר, בשני הענפים, ועדיין מייצרים שחקנים טובים.
    אין שום קשר בין חוקי הזרים לייצור שחקנים. הפאק בייצור שחקנים לא קשור בכלל לבוגרים.
    בכדורסל אתה חייב בכל עת 2 ישראלים על המגרש, הם חשובים מאוד ולכן התחרות על האיכותיים יותר מביניהם (שהם עדיין פחות טובים מרוב הזרים) גדולה וזה מאפשר להם לדרוש שכר גבוה.
     
    orimor2212, ‏24/6/15
    #558

  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    אני לא ממש חושב שתקציב המינימום מנפח משכורות. לא הכי מוצא את ההיגיון בזה.

    בכל אופן, המצב האידאלי לדעתי הוא ליגה של 10 קבוצות והגבלה ל-10 זרים עם הגבלת מינימום לשחקני בית בסגל הרחב.
    בליגה השנייה ההגבלה צריכה להיות קשיחה יותר.
     
    orimor2212, ‏24/6/15
    #559
    yakar אוהב/ת את זה.

  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    באמת מעניין אותי... מה לדעתך הפיתרון כעת בכדורסל? כי אם יקשיבו לך בכדורגל יצטרכו לפתור בעוד כמה שנים בדיוק את אותה בעיה...
    ואם זה מעניין אותך אתה מוזמן לבדוק לעומק מה קרה באיסלנד ואיך גדלים של כל כך הרבה שחקנים... אני מניח שלא בגלל שהליגה מלאה בזרים...
     
    עידן444, ‏24/6/15
    #560

  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    גם לא הייתה קבוצה אחת בליגה עם 18 ישראלים איכותיים שהצליחו (אולי מכבי).
    ברגע שעושים את ההפרדה הזאת בין זרים לישראלים אתם עושים עוול לנושא.
    אין דבר כזה להצליח בישראלים ולהיכשל בזרים או להצליח בזרים ולהיכשל בישראלים. מי שיודע לבחור שחקנים יודע, ומי שלא יודע לא יודע. יחד עם עם עוד כמה משתנים אחרים מתקבל מצב נתון בארץ.
    אם ניקח לדוגמא את בית״ר או ק״ש שקלעו ברוב הזרים שלהם, הם גם קלעו ברוב הישראלים שלהם - זה אומר שהבחירות שנעשו שם הם טובות ושאם תגדיל את כמות הזרים שהם יכולים להביא, אז אתה תגדיל את הרמה של הקבוצה.
     
    סמואל אטו, ‏24/6/15
    #561
    orimor2212 אוהב/ת את זה.

  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,205
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    פעם אחרונה שבדקתי אנחנו במדינת ישראל, וחלק מהחיבור שלנו לכדורגל כאן הוא בזכות השחקנים הישראלים.
    כדי לראות 11 זרים מתרוצצים על הדשא אני לא צריך את הכדורגל הישראלי.
    5 זרים זה די והותר ואני בדעה שהזרים שמגיעים לכאן צריכים להיות כאלה שמשדרגים את הרמה ולא כאלה שהם באותה רמה או אפילו ברמה נמוכה יותר.
     
    Sir Alex Ferguson, ‏24/6/15
    #562
    oranfu, ocean99, קשר שמאלי ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.

  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    השניים האלה לא מבינים שמה שהם מציעים עשה נזק עצום לכדורסל הישראלי שהיום מנסים לתקן אותו ולהכניס בו עניין בכוח באופן מלאכותי- מה שהם עצמם מתנגדים לו בכדורגל כשמישהו מעז לדבר על תקרות שכר וכל מיני תקנות שיכפו שיוויניות באותו אופן מלאכותי.

    הגדילו את כמות הזרים.
    זה הוביל להעלמות הכדורסלן הישראלי ולהתחזקות של מכבי ת״א. זה לא הוביל לכך שהרמה תעלה(כי הזרים שמביאים בינוניים- בכדורגל זה כך כבר היום! לפחות בכדורסל זה לא היה כך- הזרים באמת היו רמה מעל כולם כשהיו 2 בקבוצה), גם לירידה מתמדת ברייטינג ובעניין בליגה. זה הוביל לחוק רוסי כדי שהישראלים לא יעלמו- שהוביל לזה ששכר השחקנים הישראלים עלה ולא ירד כפי שאדון אורימור טוען שיקרה)- והכל התחיל בזה שהגדילו את כמות הזרים... אבל למה ללמוד מטעויות? זה כדורסל... מה זה קשור בכלל???
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/6/15
    עידן444, ‏24/6/15
    #563
    ocean99 ו-aviran11 אוהבים את זה.

  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    לא קונה את הטיעון הזה.
    אז בשביל מה זרים בכלל? בוא נבטל את זה לגמרי ושתהיה ליגה רק של ישראלים.
    מה הראציונל מאחורי זה?

    ומצטער, אין לי חיבור לישראלים רק בגלל שהם ישראלים. יש לי חיבור למי שמשחק טוב, שמתאמן חזק ונותן הכל על המגרש.
    מי שאומר שהוא מחובר לישראלים הוא הראשון לרדת עליהם כשהם עושים ״פיו פיו״ במגרש, מקללים שופטים, דורשים חוזים טובים יותר, מצטלמים באינסטגרם או חלילה משחקים לא טוב.

    למישהו ביציע המזרחי הפריע ששאלוי, האמר, פישונט ושאנדור לא גדלו בשכונת הכורדים?
    למישהו בחיפה הפריע שרוסו ופראליה הגיעו מקרואטיה ובישלו גולים ליעקובו מניגריה?
    למישהו ממכבי הפריע שאובארוב לא ידע עברית כשהוא הגיע לכאן?
    התשובה היא כמובן לא, כי קהל מתחבר לשחקנים טובים וזה לא משנה מאיזה לאום הוא.

    אני לא אומר שצריך עכשיו לבטל את הגבלת הזרים ולזרוק את כל הישראלים לפח, ממש לא, להיפך אני בעד שיהיו כמה שיותר ישראלים בליגה ואולי בעתיד באמת זה יהיה טוב להגביל את הליגה ל-5 זרים, אבל במצב הנוכחי פשוט אין מספיק שחקנים. קודם תגדל שחקנים, אחרי זה תגביל את הליגה בזרים.
     
    סמואל אטו, ‏24/6/15
    #564

  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    הפוך גוטה- הפוך!
    איך תגדיל את היצע השחקנים הישראלים אם תמלא את הליגה בזרים? בשביל מה להשקיע בכלל במחלקת נוער? איך זה בדיוק יקרה? יש לך דוגמה למה שקרה בכדורסל!!!

    שמת לב שכל הזרים שהבאת כדוגמאות באמת העלו כאן את הרמה??? ויותר מחצי מהזרים שיש היום מעליבים את המקצוע?
     
    עידן444, ‏24/6/15
    #565
    ocean99 אוהב/ת את זה.

  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אתה מערבב בין נושא הזרים בליגה לבין טיפוח הנוער, אני לא.
    אין סיבה ששני הדברים לא יקרו ביחד כפי שקורה בליגות נחשבות באירופה. זה לא משהו שלא קיים.
    ברגע שתגדל מבחר מספיק גדול של שחקנים, אז תגביל את הזרים כמה שבא לך. במצב הנוכחי אתה מוריד את הרמה של הליגה.

    הזרים שנתתי הם דוגמא לכך שאת האוהדים לא מעניין מאיפה השחקנים מגיעים(בכל קבוצה חולמים על הרגע הזה שהם יחתימו זר ״תותח״), ולא דוגמא לזרים טובים כדי להוכיח שצריך להגדיל את כמות הזרים. אתה שוב מערבב נושאים.
     
    סמואל אטו, ‏24/6/15
    #566

  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    למה אתה מתעלם ממה שקרה בכדורסל?
     
    עידן444, ‏24/6/15
    #567

  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    ברגע שיגמר הדור של כספי, הלפרין, אליהו, אפיק ניסים, גיא פניני- אין לנו דור המשך! זה לא מטריד אותך?
     
    עידן444, ‏24/6/15
    #568
    ocean99 אוהב/ת את זה.

  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    פתאום לא יודעים לגדל שחקנים? אולי משהו אחר קרה? בדיוק מה שאנחנו מתווכחים עליו כבר יום שלם?
     
    עידן444, ‏24/6/15
    #569

  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    כי אני לא מתעניין בכדורסל ישראלי, לא יודע על איזו בעיה אתה מדבר, לא חושב שאפשר בנושא הזה להשוות בין שתי הענפים האלו( סגל מלא בכדורסל זה בערך כמו הרכב ראשון בכדורגל) ואתה לא הועלת בטובך להסביר את המצב שם אפילו פעם אחת. ולרשום ״לך תראה מה קרה שם״ זה לא הסבר.

    למה אתה מתעלם ממה שכתבתי ועונה רק כדי להסית אותי לנושא אחר?
     
    סמואל אטו, ‏24/6/15
    #570
עמוד 38 מ 224
מצב נושא:
הנושא נעול.