אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,239
    לייקים שהתקבלו:
    489
    כפי שציינתי, ניתן להרחיב בקלות אצטדיונים שנבנו מראש עם יכולת הרחבה, או שהצורה בה הם בנויים מאפשרת זאת. לקחת את בלומפילד, אצטדיון שנבנה לפני יותר מ-50 שנה, בתור דוגמא, זה לא רציני, ידידי. הוא בנוי על עמודים, סגנון בנייה שלא מקובל היום. זה בדיוק כמו שתטען שקשה להרחיב את וסרמיל...
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    גבר, הקבוצה המקומית בקנטים כבר שנים! על מה אתה מדבר איתי? הקהל בארץ הוא קהל הצלחות... מכבי חיפה תוך עשור הגדילה את הקהל שלה במאות אחוזים!
    סתם סנאריו שלא כזה מופרך... מגיע אדם אמיד ומשקיע כסף(כי כסף היום איך שלא תסובב את זה, זה המפתח. כל קבוצה בארץ שמשקיעה כסף הופכת במוקדם או במאוחר לקבוצת צמרת)... הופך את הקבוצה לקבוצת צמרת... תוך שנים ספורות הכל מתהפך והדברים שלך ישמעו מגוכחים... אני שוב אומר- אצטדיון לא בונים ל- 10 שנים. גם לא ל- 20 שנה.
    אבל כנראה שאתה נביא ויודע לצפות מה יקרה "אי פעם" כשדברים בארץ משתנים בן רגע ברגע שלאדם מספיק עשיר נכנס ג'וק... למה שזה לא יקרה בנתניה? יש את כל התנאים.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    את נתניה כבר קנה איש עשיר מאוד בשם דניאל יאמר, והיא רצה יפה מאוד בצמרת. הייפ גדול לא היה.
    הקהל בישראל הוא "קהל הצלחות", אבל במובן הרדום של המושג - אנשים אוהדים קבוצה, בדרך כלל גדולה, באופן דיי פאסיבי, ואז כשהיא מצליחה נזכרים בזה.

    מכבי חיפה הייתה קבוצה אהודה עוד לפני שזכתה בתארים, וזה היה בתקופה שונה לחלוטין בה פחות היו חשופים בישראל לכדורגל בינלאומי, וזה הישראלי היה פופולרי יותר. גידול כמו שלה קשה לחזות כיום.
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אז יש לי חדשות בשבילך. גם האצטדיון בב"ש לא נבנה עם חשיבה להרחבה. ואתה מוזמן לקרוא כתבות שקשורות באצטדיון הזה. כשהטיחו בעירית ב"ש את הביקורת הזו הם אמרו בדיוק את מה ש- @orimor2212 טוען- שאין בזה צורך כי זה לא יקרה לעולם כפי שזה לא קרה בנתניה ופ"ת(באמת דוגמה נהדרת לאצטדיונים שקיימים שנים ספורות והקבוצות שמשחקות שם לא בדיוק "מככבות"- מה שלא נכון לגבי הפועל ב"ש) ולכן הם מעדיפים לבנות את האצטדיון באופן סופי(בדומה לסמי עופר רק קטן יותר- הרי גם בבניית סמי עופר אין וכנראה לא תהיינה תוכניות הרחבה)- מה שבעיני נכון ואחלה בטווח הקצר ויכול מאוד להתברר כשגיאה קשה בטווח הרחוק.
    אבל לא נורא... בעוד 20-30 שנה ישבו כאן הילדים שלנו ויגידו איזו מדינת חלם אנחנו שבנו אצטדיון לא מודולרי ואם מישהו יגלה את הפוסט הזה בטח יהיה בשוק שההורים שלו ראו באצטדיון הזה אטרקציה בעשור השני לתחילת המאה...
     
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    זה הקטע, שנתניה לא צריכה גידול כדי למלא את האצטדיון הזה. היא צריכה הצלחות. והקהל בארץ הוא קהל הצלחות. במובן הרדום של מילה? האמת? אין לי מושג מה אמרת...
    יאמר קיבל מועדון מרוסק. יש גבול לכמה אדם יכול להספיק ב -3 שנים. יאמר התחיל משהו נהדר והוא עצר באמצע- אגב, בין היתר בגלל ההבטחות לגבי האצטדיון כי להגיע לקופסא, בטח לאדם שבא מגרמניה- זה לבד מוציא לך את החשק להשקיע...
    ואם אלונה היתה בורחת אחרי 2-4 שנים? היה לה זכר? ואם מיץ' היה בורח אחרי 3 שנים? משהו במכבי ת"א השכונתית באמת היה משתנה?
    בקיצור, יאמר הוא דוגמה גרועה... והייפ כן היה... לפחות בהתחלה כשברקוביץ' הגיע איתו. אחר כך נשאר שממום, בין היתר בגלל בית"ר שהיתה ביי פאר עשירה ואיכותית יותר...
    ואז יאמר היה עסוק בלחפש גימיקים והתחיל לזרוק שטויות כמו שהוא מביא את בקהאם... אבל לפחות הביא את מתיאוס שהתחבר נהדר לשכונה...
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    נתניה יכולה למלא את האצטדיון שלה כמו שמכבי יכולה למלא אצטדיון של 50 אלף מקומות - באופן חד פעמי, בסיטואציה מאוד מסוימת.
    אין שום סיבה לבנות משהו גדול מזה, כי זה סתם פיל לבן. ודברים כאלה לא צומחים בצורה דרסטית כל כך.
     
  7. Turgi Guest

    באיזה מחזור הטרנר הזה אמור להיפתח?
     
  8. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,239
    לייקים שהתקבלו:
    489
    כן, שמעתי שטענו שלא ניתן יהיה להרחיב את האצטדיון בבאר שבע, ואני אומר שזה בולשיט אחד גדול, למרות שאין לי שום הכשרה לקבוע זאת.

    מה בדיוק הבעיה לפרק את הגג ואת הקירות התומכים, במידה ויהיה צורך, ולבנות קומה נוספת מעל? האצטדיון הזה בנוי בצורה כ"כ פשוטה שלא ברור למה הם טוענים שלא ניתן יהיה להרחיב אותו. ממבט חטוף, די ברור שזה שטויות. אולי הכוונה שלהם היא שזה לא אפשרי כי יהיה צורך לפרק חלקים מהאצטדיון, אבל זה מה שמקובל לעשות בעולם. יש כל כך הרבה דוגמאות להרחבות דומות שעשו בעולם שזה מגוחך בכלל להאמין להם. זה נראה לך עד כדי כך מסובך בתמונה שלהלן בו האצטדיון "ערום"?
    http://s30.postimg.org/i970aa04h/20140404_171243.Xxx
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    תוך 3-4 שנים לשלש ולרבע כמות צופים של קהל שבבסיסו הוא גדול בקבוצה שמייצגת עיר גדולה שממשיכה לגדול במידה והיא קבוצת צמרת זה דבר ריאלי מאוד.
    כולם כאן צוחקים על ק"ש- שהיא מביאה "רק" 1,500- 2,000 צופים. 2,000 מתוך עיר של 25,000 זה 8% מהאוכלוסיה. בקבוצה בלי מסורת, בעיר שרוב אוכלוסייתה אוהבת קבוצות אחרות. עכשיו תעשה 8% מ 300,000. כמה קיבלת? מוגזם? אז בוא לא נהיה חזירים... בוא נגיד שבנתניה פחות אוהדים כדורגל מאשר מק"ש(מה שבעיני לא נכון), בוא נגיד שנתניה סתם מועדון עלוב להבדיל מהאימפריה מק"ש(מה שבעיני באופן מפתיע גם לא נכון) ורק 4% יבואו לראות קבוצת צמרת... לכמה הגעת? ואני גם מוכן לשכוח לרגע את העובדה שחלק לא קטן בכלל מהקהל מגיע בכלל מחוץ לנתניה!
    וזו רק השוואה לק"ש המשומצת... אז או שק"ש באמת עושה הישג חסר תקדים בנושא הקהל, או ש... אולי זה כן ריאלי לקבוצה כמו נתניה למלא אצטדיון של 13,000 מקומות כולל קהל אורח?
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    לשלש ולרבע מספר כמו 3000 זה אפשרי בצורה מסוימת.
    אחר כך זה כבר קשה בהרבה. בניגוד למה שאתה חושב, לנתניה אין באמת הרבה קהל. העיר עצמה נוטה לקבוצות אחרות (התל אביביות פופולריות מאוד בעיר) שנותרות דיי יציבות, וזו לא פריפריה חסרת ריגושים כמו קריית שמונה.
     
  11. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    אמור להיפתח על פי ההגרלה במחזור 2.
    אם ייפתח? ימים יגידו.
     
  12. Turgi Guest

    על פי ההגרלה אתם מארחים בטדי, שאלתי כי הנחתי שמישהו שיודע טוב יותר מהאהבלים האלה.
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    שמע, אני לא אדריכל ולא אומר שאי אפשר. אני רק אומר שזו אופרציה הרבה יותר יקרה ומסובכת מאשר סתם לבנות עוד יציע מאחורי השער בנתניה או בפ"ת כפי שהיה בטדי. תביא תקציב בנתניה או בפ"ת ותוך כמה חודשים של עבודה נגמר הסיפור. הקבוצה לא צריכה לנדוד, כל היציעים הפעילים עדיין פעילים ונגמר הסיפור.
    מהכרותי עם המדינה בה אני חי- במידה ובב"ש יחליטו אי פעם על הרחבה לדעתי וממה שלמדתי עם השנים מה שיקרה הוא כך-
    הדבר הראשון שיעשו זה לבנות יציעים בפינות- דבר שלא תוכנן מראש ויביא לכך שזווית הצפיה תהיה רחוקה מאופטימילית.גם יתכן שזה יראה לא טוב. סוג של טלאי.
    כמובן אין לי שום מידע אבל זו התחושה שלי... ימים יגידו...
     
  14. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    בהגרלה לא צויין היכן אנחנו מארחים.
    התקווה היא טרנר. ה"אהבלים" האלה לא אמרו כלום בקשר לאצטדיון היום. כרגע הקולות מהשטח נשמעין פסימיים בנוגע לפתיחת העונה בטרנר. אני מקווה שההארכה הזו של 9 ימים לעובדים תעשה את העבודה.
     
  15. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,669
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    בהגרלה רק ציינו שאם טרנר לא יפתח בזמן טדי נרשם כאיצטדיון הביתי לליגה גם (ולא רק לאירופה) .