הישראליות באירופה 15/16 - עם הפנים לעונה הבאה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏26/5/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    יש דברים שלא שוכחים...
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,854
    לייקים שהתקבלו:
    8,338

    התחכמות חלשה.

    היעד הוא ליגת האלופות, וכדי להיות שם הם צריכים לנצח בסיבוב הזה. זלזול לא היה פה, שחקני הגנה חלשים היו.
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    בכלל לא, אתה מנסה ליצור מציאות שלא קיימת.
    אף שחקן לא עלה למשחק אתמול כאילו זה משחק על ההעפלה לליגת האלופות כי זה לא. הם עלו כאילו זה משחק נגד דייגים ממלטה שצריך לטאטא לפני שהמשחקים ה״רציניים״ מגיעים.

    שחקני ההגנה היו חלשים? והקישור וההתקפה דרסו?
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    משחק חלש שנבע מזלזול\חוסר מוטיבציה מספקת.
    אגב, מישהו בפורום שלנו אמר שהוא נחשף לאיזה פרויקט שעשה מכר שלו.
    הוא חקר והראה דבר יפה-
    שסטטיסטית בחלק גדול מהמקרים- הקבוצה שרוצה יותר- משמע- רצה יותר, יורדת ליותר גליצ'ים, נחושה יותר, "מתלכלכת" על הדשא, מתנפלת וזוכה ביותר כדורים- לרוב היא זו שמנצחת.
    לצורך העניין, אני לא יודע אם זה מדוייק- אבל הוא טוען שק"ש היא הקבוצה שרצה העונה הכי הרבה. התוצאות בהתאם. אני חושב שמבחינת איכות הסגל ק"ש לא שווה מקום שני והחריצות, הרצון, והמוטיבציה היו מרכיב חשוב בהצלחה שלה.
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,854
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    הגיעו למצבים והחמיצו, בוודאי שלא הבריקו.


    אני לא מנסה ליצור שום מציאות- המציאות היא אחת- שמכבי תל אביב הפסידה . זלזול זו פרשנות שלך, אני בוחר לפרש את זה אחרת.
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אז כל הקבוצה של מכבי חלשה? כולם שחקנים חלשים? זה מה שאת טוען פה?

    אתה יכול לפרש מה שאתה רוצה, אבל אם אתה טוען שקבוצה עולה לסיבוב השני של מוקדמות ליגת האלופות כאילו זה משחק על ההעפלה לבתים אז אתה מייצר מציאות שלא קיימת. זה לא מנג׳ר או פיפ״א, זה לא עובד ככה.
     
  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,854
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    אתה טוען שכל קבוצה נחותה שמנצחת קבוצה חזקה יותר זה נובע מזלזול- כך זה בוודאי לא עובד.

    כן, אתמול הם היו חלשים, הם באו עייפים ולא מוכנים, הם החמיצו את ההזדמנויות שהגיעו אליהם וחטפו בגלל טעויות בהגנה. פשוט מאוד. בבלומפילד, אחרי עוד כמה אימונים , הבנת המאמן החדש, עם ערן זהבי כמובן בהרכב, המלך של הקבוצה הזו- זה יכול להסתיים ב- 6-0, זה לא סותר שום דבר ממה שרשמתי. אתה יכול לפרש את העובדות איך שבא לך- זלזול.. שיהיה זלזול.
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    איך יכול להיות שקבוצה שטענת שהיא חלשה והפסידה ליריבה שלה, בעזרת כמה אימונים תהפוך לקבוצה דורסנית שתנצח 6-0 בגומלין? תסביר לי את ההיגיון שלך.

    הם באו חלשים,עייפים והחמיצו, והמלטזים מה? הם באו עם כושר גופני ומשחק לחץ של ברצלונה? כנראה שפיספסתי את זה.

    אם תוציא פציעות,כרטיסים,פנדלים וכל מיני גורמים קטנים שקשורים המון למזל, אז כן, ברור שקבוצה חלשה יכולה לנצח קבוצה חזקה רק אם היא באה בגישה של זלזול.
    אם ברצלונה פוגשת מחר את אלצ׳ה ושני הקבוצות באות באותה רמת מוכנות ואותה רמת נחישות, ברור שברצלונה תנצח. איזה יתרון אלצ׳ה תוכל לייצר על קבוצה שנמצאת כמה רמות מעליה?
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    הכי קל לזרוק לאוויר לשווא את המילה 'זלזול'. משחק ראשון העונה, משחק ראשון של מאמן חדש על הקווים, הרכב טוב במידת האפשר(זהבי לא כשיר), מכבי פתחה טוב יותר והובילה והייתה קרובה לכבוש שער שני. אפשר לחשוב שמכבי כבר 20 שנה מתמודדת על ליגת האלופות. ולא, יש לכם טעות, אי-אפשר 'לקבל' בשום מצב יכולת כזו, גם אם זה משחק חוץ במגרש מחורבן. מכבי עשה את 'הפאדיחה' אחרי שלוש אליפויות ברציפות, לא כמו הפועל שנכנסה לסחרור ומשבר כלכלי-מקצועי-ניהולי עצום. בליגת העל? היא נאבקת על פלייאוף תחתון בליגה הלאומית. בסדר, זה בשורה אחת עם 'בית"ר והדייגים' בטדי ועם סנטה קולומה.
    מבין כל השחקנים שמכבי איבדה בקיץ העמדה שהכי חייבת חיזוק היא זו של ראדה פריצה. ידוע שדאבור על הכוונת אבל מכבי צריכה לבדוק עוד אופציות.

    הנה קצת מספרים על הבושה מאתמול: מתוך 62 משחקים בגביעי אירופה בכל הזמנים, ניצחה אלופת מלטה 8 פעמים, הוציאה 7 תוצאות תיקו – והפסידה 47. הפרש השערים שלה מחפיר למדי: 36-169(שלילי) עד למשחק אתמול. הניצחון האחרון עד אתמול היה 1:2 על סלאבן בלופו הקרואטית לפני 11 שנה, אבל באינטרטוטו. על כל פערי התקציב כבר דיברו כאן.
     
  10. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,854
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    שקבוצה באה עם פחות מוטיבציה אני לא אקרא לזה זלזול. כי זלזול זה כביכול סיבה שמורידה אחריות מהקבוצה, זאת אך ורק הכנה לא טובה. זה שאתה מגיע מעט פחות נחוש זה ברור, מובן ומקובל- יש דברים לכפר על כך ותפקידו של המאמן לעשות את זה.

    אבל בעיקר- במפעל כזה, שמכבי תל אביב רחוקה מלהצליח בו על בסיס קבוע- אין שום סיכוי וסיבה לזלזול. בליגה כן, בליגה אני מוכן לומר שכל הפסד ליגה של מכבי תל אביב- לעכו/רעננה או קבוצת פלייאוף תחתון נובע מזלזול. יש משתנים שיש לקחת בחשבון. והמסגרת זה מבחינתי חסם- קבוצה קטנה במפעל הזה כמו מכבי תל אביב לעולם לא יכולה לזלזל בקבוצה אחרת- לא משנה את מי היא פוגשת.

    בבלומפילד יכול להסתיים 6-0- היה למלטזים גם מזל עם החמצות במחצית הראשונה, זהבי ישחק וזהבי הוא שחקן שיודע לנצל חולשות של יריב ויודע להפעיל את הסביבה שלו במכבי טוב יותר, וסביר להניח שהמלטזים , שהם חלשים, לא יגיעו יותר מדי לרחבה של מכבי ולכן הסיכוי של טיבי וגארסיה לטעות יקטן. זה ההיגיון שלו, והוא די פשוט.
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    ברור שהאחריות היא של השחקנים, איפה אמרתי אחרת?

    שוב, אתה מנסה להילחם נגד חוקי הטבע.
    הדבר הכי טבעי בעולם זה לזלזל, או לבוא בחוסר מוטיביציה(קרא לזה איך שאתה רוצה, לדעתי זה אותו דבר), נגד מישהו שהוא פחות טוב ממך או לשלב בתחרות שכבר חווית פעמיים ושההעפלה ממנו היא דבר לא מסעיר(לא משנה כמה פעמים תגיד שזה כמו ההעפלה לבתים, זה לא).
    קבוצות גדולות ממכבי זילזלו בשלבים המוקדמים ושילמו על זה מחיר כבד.


    אז כנראה שמכבי לא כזו חלשה, אם כל מה שאתה אומר פה נכון.
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,854
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    1. חוקי הטבע שלך... בראייה שלי מכבי לא יכולה לזלזל במפעל זה כאשר היא כל כך קטנה ולא מוצלחת בו, לא משנה באיזה סיבוב מדובר. לא משנה כמה פעמים אתה תגיד שזה לא כמו שלב הפלייאוף מבחינת המוטיבציה, מבחינתי זה כן. בטח שמדובר בדרך קצרה של 3 שלבים.. 6 משחקים.. זו ל א ליגה עם 30 מחזורים.. אין שום סיבה ולא קונה את זה שרמת המוטיבציה היא שונה ממשחק 2 למשחק 5.

    2. מכבי קבוצה טובה יותר מהמאלטזים, לא טענתי אחרת. אבל- מכבי קבוצה שונה שמיים וארץ בחוץ ובבית, ראינו גם בליגה שלנו כמה היא שונה בבלומפילד לעומת משחקי חוץ. מכבי חלשה משמעותית ללא זהבי. למכבי זה היה משחק ראשון לכן היו חלשים ולא מוכנים מקצועית- מכל העובדות אלו אתה מתעלם ונתפס על הנוחות והקלות של זלזול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/15
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    1. לא יודע באיזה עולם אתה חי.
    לך תשאל שחקני כדורגל מה עובר להם בראש במשחקים מסויימים ואם יש דבר כזה אצלהם שנקרא זלזול, אתה תהיה מופתע מהתשובות.
    אתה יושב בבית וכותב על המוטיבציה שצריכה להיות להם לנצח קבוצה ממלטה, אבל במציאות כשאתה שם זה עולם אחר.
    שחקנים כדורגל זה לא רובוטים. הם באים למשחקים מסויימים ברמת מוכנות מסויימת. אתה מוזמן להמשיך להתעלם מהעניין הזה.

    2. גם להיברניאנס זה היה משחק ראשון.
    אתה לא יכול לקחת פרמטר שוויוני עבור שני הקבוצות ולהתעלם מכך שהוא קיים גם עבור השנייה.
     
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,854
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    1. בלונג ראן אני בטוח שזה ככה ובוודאי שיש זלזול, בשורט ראן מבחינתי זה לא צריך להיות ככה, אלו 6 משחקים שקובעים העפלה, אלו 2 משחקים שיכולים לקבוע המשך של עונה אירופאית, לכן אני משוכנע שאין פה זלזול.

    2. יש לך עוד 2 פרמטרים שאותם ציינתי קודם לכן במשפט. מהם התעלמת יפה. זה למה הגיוני לי שמכבי ת"א יכולה לנצח 6-0.
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    1. אתה רואה את זה ככה מהצד.
    כשאתה בתוך המשחק זה אחרת.

    2. לא התעלמתי הם פשוט לא רלוונטיים לנקודה בעיני.
    לא יכול להיות שההבדל של 5 ימי אימון פלוס זהבי הופך אותך מקבוצה חלשה לקבוצה דורסנית. זה יותר מדי קל, יש כאן משהו מעבר וזה מתקשר לנקודה 1.
    באותה מידה ה-5 ימי אימון האלה יכולים לעשות רע וזהבי עלול לעלות פצוע ואם מכבי תפסיד מה אז?
    ה-5 ימי אימון האלה קיימים גם אצל היברניאנס, למה שהם לא ירוויחו מזה כדי לנצח 1-0 בבלומפילד?
    אלה פרמטרים שווים לשני הקבוצות.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.