מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

שוב, אני מסכים שיש מספיק אלטרנטיבות לדה חיאה.
אתה אולי זוכר בכלל שעוד מאפריל טענתי שלוריס בכלל לא האלטרנטיבה המועדפת עליי(אז רציתי את צ'ך ואם לא הוא אז לנו).
אבל אני לא רלוונטי פה. המועדון כנראה חושב אחרת, כי על צ'ך לא נלחם בכלל ועל לנו לא שמעת חצי מילה כתובה כל הקיץ.
ככה שזה לא משנה איזה אלטרנטיבות אני ואתה רואים בשוק. אם הם חושבים שלוריס זו האלטרנטיבה אז זה לא משנה אם תמכור את דה חיאה גם ב28.8 ואם כן תמכור אותו אז ב35 מיליון פאונד ולא ב22-25 מיליון פאונד כמו שריאל הייתה מוכנה לשלם כל הקיץ אז גם הרווחת יותר כסף וגם לא ממש שינית את הסיכויים שלך להשיג את לוריס(שהסיכויים קיימים או לא קיימים באותה מידה אם תמכור את דה חיאה בתחילת הקיץ או בסופו).

לגבי די מאריה, בסדר כתבת שהוא היה רכישת ברירת מחדל. זה לא איזה תורה מסיני. אתה יודע, באותה מידה אפשר להגיד שגם אלכסיס היה רכישת ברירת מחדל של ארסנל כי אם ברצלונה לא מחליטה לוותר עליו הוא לא מגיע לשם.(ואני די משוכנע שאם אלך ל1.9.2014 בספורטאנטר אני אמצא דברים שונים לחלוטין שכתבת על די מאריה).
בקשר ליאנג? ניסיתי לא להכניס לדיום האם זה שינוי נכון לקבוצה או לא.
ניסיתי להסתכל על זה מנקודת מבט של שחקן במעמד של די מאריה.
ואני כמעט בטוח שגם אותך קראתי כותב כמה פעמים שיאנג זה טוב ונחמד לעד מקום 4(ובקושי לשם כמו שראינו ברצף של 3 משחקים בסוף העונה שכמעט עלו לנו במקום הזה).
אז זה הצליח חודשיים, מינוס 3 משחקים בסוף העונה במערך נורמלי ועם הרכב טוב לידו.
זה עדיין לא הופך את יאנג לפתרון ראוי לרמת ההרכב לקבוצה שרוצה אליפות וקמפיין יפה בליגת האלופות(לפי דברי המנג'ר).

 

לא הבנת, לא רכש ברירת מחדל של יונייטד, אלא מבחינת די מריה יונייטד הייתה ברירת מחדל ומעבר מאולץ.
מבחינת מועדון כמובן לא יכולה להיות רכישה כה גדולה תחת קטגוריה ברירת מחדל.

ולגבי מעמד של די מריה, אז שוב תסתכל על הקריירה של ואן חאל, אין אצלו דבר כזה. יעיף שחקן בעל שם אם צריך. זה האיש. ידענו מה אנחנו מקבלים.
ברור שיאנג זה טוב ונחמד למקום רביעי זה מה שרצו בחודש מרץ-אפריל. עדיין בסיטואציה שנוצרה עדיף היה לקבל את הסכום שקיבלו על די מריה מפני שהסיכוי להוציא דברים גדולים מדי מריה בעונה הקרובה ירד כמעט לאפס. לא ניתן היה להמשיך העונה במתכונת של החודשיים האחרונים של העונה הקודמת.

 

לא הבנת, אולי ארסנל הייתה ברירת מחדל מבחינת אלכסיס(בעצם לא אולי, די בטוח שהוא היה מאוד רוצה להשאר בברצלונה) ולכן המעבר שלו לשם מאולץ.
נו אז? הוא פחות טוב? זה הרגיש לך כמו חיבור בעייתי? הוא פחות מצליח בגלל זה?


נכון שלוואן חאל יש המון מקרים שאפשר לתאר על בעיות ביחסים עם כוכבים של קבוצות שאליהן הגיע, כולל גם שחקנים שהוא עצמו הביא(נניח ריבאלדו).
אבל העניין עם די מאריה יותר מתמוה עבורי.
הביא שחקן ב59 מיליון פאונד, שיא כל הזמנים בליגה, אחת מ10 העברות היקרות בהיסטוריה ודי מהר וויתר עליו(מעשית? חודשיים לפני שהעונה החלה וכשצריך לזכור שדי מאריה הצטרף למעשה רק ב1.9), כלומר ויתר על שחקן כזה אחרי פחות מעונה שלמה.
הסכום על די מאריה הוא מצוין בלי שום קשר, בטח שעם הסכום הזה אפשר לעשות עסקאות טובות ואולי לכפר על העזיבה שלו אבל אני לא יודע מאיפה אתה מקריץ את המשפט הזה:
"מפני שהסיכוי להוציא דברים גדולים מדי מריה בעונה הקרובה ירד כמעט לאפס. "
לפי איזה נוסחה חישבת את הסיכוי לזה??
אני דווקא חושב שאם היה רוצה להשאר פה, או היה נשאר פה קצת בעל כורחו היה יכול להראות יותר ממה שהראה בעונה האחרונה(ואגב הוא הראה- 11 בישולים ו4 שערים לא הולכים ברגל, אהה אופס זה אפילו שני שערים ו6 בישולים יותר ממה שסיפק אשלי יאנג, זה שנתן עונה לא שלמה "מצוינת").
הנחרצות שלך פה בעייתית.
להגיד לך מה ירד כמעט ל-0? הסיכוי שנראה משהו ברמה שתקרב אותך לאליפות לאורך עונה שלמה מהשחקן שנתן חודשיים טובים בעונה שעברה אבל האוהדים עגלו לו את זה למעלה- אשלי יאנג.

 

עוד מוקדם לטעון שיאנג יחזיק את משחק ההתקפה של יונייטד. אני בכלל מוטרד מעניין ההגנה.

 

רשמים קצרים מהמשחק היום:

+ דרמיאן חתיכת מגן ימני.
- ולנסיה, לעומת זאת, מזעזע. אני לא מצליח לחשוב על אף עמדה שבה הוא מועיל יותר ממה שהוא מזיק
+ שניידרלין בסדר גמור היום, לא מבין את מי שכותב שהיה לו משחק מעזע. אני נגד ציוות שלו עם קאריק במרכז המגרש- זה יהיה בדיוק כמו קאריק ופלטשר של לפני שש-שבע שנים- סולידי, אבל שום דבר מעבר לכך.
- ממפיס מבוזבז כחלוץ שני/מספר 10. צריך לראות איך הוא באגף.
- 2-4-4 עובד רק כשיש לך ווינגרים מעולים שיכולים לעבור את המגן שלהם וליצור מצבים לעצמם. יאנג ומאטה לא כאלה.
- איבדנו את האחיזה במשחק כש-שווייני החליף את קאריק. בכלל, הייתה איזו ציפייה ששוויינשטייגר יוסיף לנו מימד שונה בקישור, ומכל מה שראיתי ממנו עד עכשיו הוא נראה כמו גרסה דומה מאוד וטובה פחות של שניידרלין וקאריק. עוד מוקדם לקבוע חד וחלק, אבל... לא יודע, אני לא ממש רגוע בקשר לקישור שלנו.
+משחק טוב מהמצופה של השוער והרביעייה האחורית שלנו. סמולינג מצוין, שואו סולידי, דרמיאן ענק, רומרו הפתיע לטובה למרות שברור שעוד נספוג כמה וכמה שערים באשמת משחק הרגל שלו... ומילה על דיילי בלינד.... לפני איזה שבוע וחצי כתבתי כאן פוסט ארוך שמתבכיין על ההצבה של בלינד כבלם. האמת שהיום, גם אם הוא לא הציג יכולת טובה במיוחד, ואפילו עם איבוד הכדור המזעזע ההוא, נראה לי שאני מצליח להבין את ואן חאל. בסדר, הוא לא באמת בלם, הוא איטי, הוא חלש. אבל אם היינו משחקים היום עם ג'ונס וסמולינג, אין לי ספק שהיינו חוטפים גול היום.
הקו האחורי שלנו היום שידר ביטחון, גם אם לא הציג משחק ענק, ואני חושב שלבלינד יש חלק בזה, בהנעת הכדור השקטה שלו מאחורה.
ג'ונס וסמולינג זה ציוות שמשדר פאניקה, זה כדורים ארוכים לחלוצים שגורמים לך לדפוק את הראש בקיר... אז נכון, ממש לא נראינו טוב היום, אבל אני מזכיר לכולם כאן שיש הרבה יותר גרוע מזה.... על מרקוס רוחו עוד לא גיבשתי רושם ממש מוצק, אם כי ברור לי ולכל האוהדים שלנו שהוא לא איזה בלם מהשורה הראשונה בעולם...

דיילי בלינד כבלם הוא לא ה-בעיה שלנו (אם כי, מול קבוצה פחות פרווה מטוטנהאם, ובמגרשים קשים, אנחנו נחטוף שערים באשמתו הישירה, זה כמעט בטוח), כי אם משחק ההתקפה.

וזה היה נכון גם לגבי השנה שעברה.
הכל לאט, הכל תלוי בפאקינג אשלי יאנג שיצליח לעבור את המגן שלו. רוני, אלא אם ייכנס לאיזה purple patch מטורף, לא נראה כמי שמסוגל להוביל את משחק ההתקפה של קבוצה ש"מועמדת לאליפות" (ציפייה מאוד לא ריאלית, אבל שיהיה).
אנחנו קצרים מאוד בקיצוניים ובחלוצים, וגם מה שיש לנו כרגע זה לא איזו מציאה גדולה.

אני שואל את עצמי מה קרה לנו שם בשלושת המשחקים ההם בשנה שעברה מול ספרס, ליברפול ושיטי... האם לשם ואן חאל מכוון, או שאולי היו אלה משחקים שבהם איך שהוא השחקנים שלנו הצליחו, במודע או שלא, להשתחרר מההוראות ה'מסרסות' של המנג'ר.

הולנד שלו לא שיחקה כדורגל התקפי טוב במיוחד למעט המשחק מול ספרד (אבל לא היו לו שחקנים כאלה טובים, צריך לומר), באיירן שלו לא נראתה מי יודע מה בהתקפה, יונייטד שלו נראית עוד פחות טוב... את ברצלונה של תחילת שנות האלפיים אני לא זוכר מספיק טוב.

בעוד שלגבי היום אין לי המון תלונות- הניצחון היה הרבה יותר חשוב מהופעה יותר או פחות משכנעת, וזה היה ברור שבמחזורים הראשונים אנחנו ניראה כמו קבוצה מאוד לא מתואמת- אני מוצא את עצמי לא מתרשם מה"פילוסופיה" של ואן חאל יותר מידי, ואני לא מצפה מיונייטד ליותר מידי כל עוד הוא איתנו.

אני כן אוהב את רוב מה שהוא עושה בשוק ההעברות.

 

איפה ראית 442?

לגבי המסקנה על בלינד ואל מול ג'ונס וסמולינג- מדויק.

טוב לראות שלאט לאט אנשים קולטים שעם כמה שצריך בלם נוסף לשים אץ בלינד ולא את ג'ונס ליד סמולינג יכול להיות פתרון יותר טוב והגיוני.

ואגב, משחק טוב שלו היום. הוא לא טעה יותר משואו ודארמיאן ואת הכדור היחידי שאיבד הוא תיקן שניה וחצי אחר כך בחטיפה ויציאה קדימה.
על משחק הרגל שלו בהשוואה לשל ג'ונס אין מה להרחיב. הפער ביניהם זה כמו הפער בין הקייזר לבין אהוד כחילה.

 

אתה קורא לזה 4-2-3-1 והוא קורא לזה 4-4-2. בתאכלס שניכם מתכוונים לאותו דבר שדפאיי הוא סוג של חלוץ שמתחלף עם רוני שאוהב לרדת אחורה ודווקא דפאיי אוהב לרוץ קדימה. אני חושב שזה דיי בולט שהוא חתיכת סוס שמתאים לאגף של יאנג, בעוד שחקן אינטיליגנט וטכני יותר כמו הררה יועיל הרבה יותר בין קאריק לשניידרלין שגם לטעמי היה סולידי למדי, אם כי אפשר וצריך לצפות ממנו ליותר.

סימן השאלה הכי גדול מבחינתי אחרי המשחק הזה הוא היכולת של רוני כחלוץ 9, אם כי זה עוד מאוד מוקדם לשפוט אותו.

בכל מקרה, מסכים עם סקולסי בכל מה שהוא רשם.

 

אני לא מבין מה גורם לסחבת המיותרת הזו בהבאת בלם ובהבאה של חלוץ שני ברמה גבוהה? הקופה עד כדי כך ריקה? היצע השחקנים בשוק כל כך דל? כל ההתנהלות הזו נראית לי תמוהה עד מגוחכת מאוד, אם אפשר היה לנבא את העתיד בסיום העונה הקודמת להערכתי ואן חאל לא היה ממשיך עונה נוספת או שלכו תדעו אולי ההנהלה כבר רצתה לפטר אותו אבל לא מצאה שום מחליף ראוי.

 

אנימחושב ששניכם טועים. זה ממש לא 442.

אז מה אם היו חילופי מקומות ביניהם?.

ב442 אתה משחק עם שני קיצוניים על הקו(במקרה שלנו הדרישה משניהם לחתוך הרהנ לאמצע) ב442 אתה משחק הרבה יותר כדורגל ישיר בעוד במערך שלנו, אגב לא אני קורא לו 4231, בכל מקום מתייחסים אליו ככזה, ההתקפה נבנית דרך הנעת כדור של מסירות קצרות וכן גם בעזרה של דפאיי או רוני כל פעם דרך האמצע.
אגב, בכל 442 שאי פעם שיחקנו, לא ראית קו הגנה שמגן כל כך גבוה כי גם זה משהו שלא מתאפשר במערך כזה.


אגב, הופעה בכלל לא רעה להולנדי אבל ראו שנגמר לו האוויר מוקדם מדי.

אני מצליח לקלוט למה ואן חאל מתלהב ממנו במערך הזה כ10, כוח פריצה,חזק, טכניקה טובה,כדרור טוב , מסוגל לשחק בנגיעה, מכניס כדורים וגם יכול לאיים מרחוק.
לא ראינו מכל זה היום אבל זה קיים וצריך ליטוש.

 

אין קביעה לכך שמשחקים 4-4-2 דווקא עם קיצוניים טבעיים באגפים (ע״ע אתלטיקו מדריד), כמו שאין קביעה שמשחקים 4-2-3-1 שמספר 10 בהכרח חייב להיות פליימייקר טבעי (אוזיל, סילבה, מאטה וכו׳) כמו שראינו עם דפאיי. כך או כך, זה דיון דיי סמנטי ובעיקר סתמי לטעמי.

לגבי דפאיי, אני מסכים עם מה שאתה אומר. נראה כמו שחקן שעם קצת ליטוש ועבודה יכול להיות חתיכת שחקן בפרמיירליג.

 

@k_700

פחות משנה לי איך אתה קורא לזה (למרות שאם זה לא 2-4-4 וגם לא 1-3-2-4, מה זה בדיוק?)....
לא הבנתי ממך מה היתרונות שיש במערך שבו עלינו היום, וממי מצופה במערך הזה להוסיף ברק למשחק ההתקפי שלנו.

 

דובר כבר על זה ובצדק שהרמה הכללית של הבלמים ירדה יחסית לעשורים הקודמים.
ליונייטד ברשימה כנראה יש 2 שמות בולטים - ראמוס ואוטמנדי. הראשון כנראה משתמש ביונייטד לשיפור חוזה, אולי זה דומה קצת לפרשת רוני-סיטי.
השני יש לו תג מחיר - 50 מיליון יורו. ולנסיה כעת עם בעלים עשיר ולא מוכנה לרדת מתחת לזה. כזה פשוט.

 

אין קביעה שצריך לשחק עם קיצוניים אורטודוקסיים באגף אבל ככה יונייטד שיחקה ב4-4-2 עד היום.
אגב, גם יאנג הוא הרבה יותר קיצוני מהזן הקלאסי אבל רואים שאצל ואן חאל(בניגוד לאצל מוייס ופרוגוסון) הוא נכנס הרבה יותר פנימה גם בלי הכדור.
טוב שהזכרת את אתלטיקו.
הם משחקים בסוג של 4-4-2 אבל לוחצים הרבה יותר נמוך ובעיקר בשטח המגרש שלהם.
אין שום מצב ש4-4-2 נראה ככה או משוחק ככה.
אנחנו משחקים בלחץ גבוה מאוד גם במערך שעלה היום ועם קו הגנה שכמעט באיזור החצי שלנו(ואנחנו רואים שגם מתבקש הרבה פעמים לעזור בפוזישן).
אתלטיקו בכלל משחקת יותר ישיר, הרבה יותר על מתפרצות, חטיפות כדור באיזור שלה.
זה משחק שמאפיין 4-4-2.
לא שאני נגד המערך הזה אבל זה לא 4-4-2.

פול סקולס,
אוקי, אבל זה לא איך שאני קורא לזה, זה פשוט איך שזה ואיך שבכל אתר ושידור יתייחסו לזה.
כעיקרון אני גם כן מעדיף את ה4-3-3 שדומה למה שהיה בשנה שעברה ואני חושב שזה גם יהיה המערך המוביל שלנו העונה.
אבל בהחלט ניתן לראות איך מרכז השדה הרבה יותר מוגן במערך הזה וכשיש ציוות של קאריק ושניידרליין מאחורה(עם הגרמני עוד קשה לגבש דיעה כי הוא שיחק בקיץ או בהרכב של ילדים ועם הרירה לידו או עם קאריק וזה היה נראה רע).

מי אמור לתת לך את הברק? כעקרון זה נראה כמו מערך שנולד למשחקים קשים מאוד, שאתה תצטרך להתגונן כמו שצריך וכן לדעת לנצל מתפרצות כמו היום.
דווקא במערך הזה דפאיי נראה כמו האיש שתפור ל10.
הסברתי בהודעה הקודמת למה.
גם בשער היום שהגיע מחטיפה של מאטה מי שהעביר יפה את הכדור קדימה ליאנג היה דפאיי, אם אתה זוכר הוא גם הכניס בחצי הראשון כדור יפה ליאנג לתוך הרחבה ויאנג התמהמה איתו במקום לעשות עם זה משהו.

אנחנו לא נשחק כדורגל "מרהיב" במערך הזה.
אנחנו לא נייצר המון הזדמנויות, אבל כן יכולים להיות יעילים ובסופו של יום מנצחים במערך הזה במשחקים מסוימים.
מי שמצפה שכל משחק שננצח בליגה הזאת אנחנו נראה כמו ברצלונה ואם לא אז המנג'ר נכשל, צריך מהר מאוד לאפס את הכוונות שלו על הציפיות הריאליות.
אני מעדיף בהרבה משחקים להראות כמו שהאלופה הטרייה נראית ולצאת המנצח ואם אפשר אז גם בלי דפיקות לב מיותרות(למשל כמו היום).
אגב, אם פדרו יגיע אז כנראה שזה יהיה על חשבון יאנג בהרכב ומבחינתי גם זה עדיף.
שחקן שיכול לעשות הרבה יותר תכלס ברחבה וכשראינו שהרבה פעמים הלכו אל יאנג היום במשחק עומד והוא פשוט לא עשה כלום.

אגב בעניין בלמים, אני לא עד כך בטוח שברשימה של יונייטד יש רק שני בלמים, אולי שני בלמים שמקבלים הרבה כותרות.
יש מספיק בלמים איכותיים ששווים השקעה ושיכול להיות שיתאפשר להם לעזוב לקראת סוף החלון וכשיבינו מה מצבם בסגל של הקבוצה שלהם, למשל- מרקיניוס שאני לוקח בלי למצמץ.

 

ג'ונס בחוץ ל - 3 שבועות לכל הפחות. במסגרת ניקוי הסגל אולי ואן חאל גם ימכור אותו? יעשה טובה למועדון
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/11822336_932855593439139_6751710586346803804_n.Xxx?oh=73f2316296e1e7b65e4b5ebf3cd1a180&oe=5637B573&__gda__=1446402754_f0c588eef2972122da9d4d43e7daf0c9