מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    אומנם שאלה היפוטתית, אבל נניח מאמן כמו קלופ לא היה יכול להיות טוב יותר ליונייטד? כי בניגוד לואן חאל, קלופ דווקא נחשב למאמן של שחקנים, הצליח יפה מאוד בקבוצה טובה כמו דרוטמונד ולמרות שואן חאל בעל רזומה וניסיון עשירים יותר, אנחנו רואים שזה לא בדיוק נזקף לזכותו בשנה וקצת שהוא מאמן אתכם ואפילו גרוע מכך. אז אני מבין שרציתם לתת לואן חאל עוד צ'אנס והאמת שאני מקבל את זה, אבל בהנחה וגם העונה הזו תהיה צולעת, קלופ היה אחד השמות הראשונים שהייתי בוחן לתפקיד.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    יכול להיות. אי אפשר לדעת בוודאות.
    אם מואן חאל לא היו ממש מרוצים בעונה האחרונה אז איך אפשר להגדיר את העונה שעברה של קלופ??
    חצי עונה הם היו בתחתית הליגה הגרמנית.
    זה משהו שיסבלו במנצ'סטר יונייטד???

    לקלופ יש את היתרונות שלו, מאמן של שחקנים, מאמן שדוגל בגישה התקפית מאוד(אולי אפילו יותר מדי נועזת והתקפית) שזה נראה נהדר מול ההגנות בגרמניה וכשיש שם כל כך הרבה שטחים מתים לשחקני התקפה מוכשרים.
    לא יודע איך זה יראה באנגליה. מבחינה הגנתית הוא אף פעם לא השאיר עליי רושם ובאנגליה במשחקים מול ליברפול באנפילד, ארסנל, צ'לסי, סיטי אתה צריך קודם כל הגנה שמתפקדת.

    כמובן שגם זה שמעולם לא אימן מחוץ לגרמניה יעלה סימני שאלות.
    אופציה שאסור לפסול כן, אבל אופציה עדיפה מואן חאל? מוקדם לחשוב על זה.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    נראה מה יהיה עם ואן חאל. למרות מה שכתבתי יש לו עדין מספיק זמן לשפר עמדות.
    באופן אישי, אם המצב ימשך כמו שהוא, ופפ באמת יעזוב את באיירן בקיץ, הייתי הולך עליו בכל הכוח.
     
  4. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    הלו הלו תוריד ידיים, פפ שלנו :cool:
     
  5. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    גם באנגליה יש המון שטחים פתוחים, רק שבאנגליה להבדיל מגרמניה האתגרים הפיזים שונים ויותר קשים ממשחק למשחק ובטח שלאורך עונה שלמה, שכן בפרמיירליג לעומת הבונדסליגה, לא רק שאין פגרה - אלא דווקא יש עומס רצחני של משחקים צמודים.

    בסופו של דבר, ברור שואן חאל לא מושלם (אין ״חיה״ כזו בעסק הזה, ובכלל נראה ששום אוהד כאן לא חוסך בביקורת על המאמן). היה אפשר לעשות דברים טוב יותר - תמיד אפשר לעשות דברים טוב יותר - אבל לפחות יונייטד מנסה וחלק מהאוהדים לא נוטים להעריך את זה מספיק. למועדון הזה בבירור לא נוח בכלל עם תקופת פוסט-פרגוסון והוא מנסה לעשות מה שאפשר בשביל להחזיר את המועדון הזה לטופ. יש מקום לביקורת, אבל באוברול שמסתכלים על הסגל הנוכחי אפשר להיות מרוצים לקראת העתיד. אם לא כבר בקיץ הקרוב אז בוודאות בקיץ שיבוא אחריו יהיה מאמן חדש במנצ׳סטר יונייטד והוא יקבל קבוצה אטרקטיבית יותר עם כלים הרבה יותר איכותיים מזה שמויס קיבל ועל זה הקרדיט לואן חאל.

    אני שמח שחלון ההעברות הזה הסתיים. אני דווקא מעריך מאוד את החשיבות ברכש, ואפשר לראות שרק בשנה שעברה זו שעשתה את העסקים הטובים ביותר גם סיימה באליפות קלה למדי. אני לא חושב שמישהו יופתע אם סיטי תעשה בדיוק את אותו דבר העונה, בטח שהיא פותחת בכזו סערה עוד בלעדיהם. ועדיין, ליונייטד יש קבוצה צעירה מאוד, ועכשיו התפקיד של ואן חאל יהיה להמשיך לעבוד על התלכיד ולחבר את הפאזל כדי להוציא את המקסימום מהשחקנים שלו. לפעמים זה חשוב הרבה יותר מכל רכש פוטנציאלי שיכול היה לבוא ולא הגיע.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,763
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    הייתי הולך עליו בכל מקרה
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    באנגליה אין הגנות כל כך חלשות כמו בגרמניה.
    וזה הבדל די מהותי, כי הסגנון שדורטמונד ידעה לשחק שם ניצל את זה בצורה מיטבית(כמובן שהוא גם בנה קבוצה איכותית מאוד עם המון שחקני התקפה טובים).
    העומס משחקים בחורף זה גם כן סיבה אחת נוספת שיכולה להקשות על שילוב של שחקנים ומאמנים שבאים מבחוץ.

    עם פסקה שנייה ושלישית אני מסכים לגמרי.
     
  8. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    לפי מה שכתבת אתה מסכים גם עם הפסקה הראשונה.

    אגב, אני יודע שמדובר בשמות מאוד סקסים שקוסמים לרבים מהאוהדים, אבל גם אצל קלופ וגם אצל פפ אפשר לזהות חולשות ברורות.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    בוודאי.
    אנשים מתחרפנים מבלינד כבלם או מאטה כקיצוני ימני.
    איך נשמע פיליפ לאהם כקשר אחורי??

    קלופ שנה שעברה עבר עונה עם דורטמונד שבסטנדרטים שהאוהדים פה מורגלים הם כבר היו מולקים לו את הראש לפני הכריסמיס.
    כלומר הייתה לו נפילה קשה מאוד בליגה חלשה יותר, כשהוא נראה בשוק כמו רודג'רס והקבוצה פשוט לא מגיבה.
    אין כרגע שמות כל כך הרבה יותר סקסיים וואן חאל הרוויח פה ביושר עוד עונה.
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אני כלל לא משווה בין ואן-חאל לפרגוסון משום בחינה. פרגוסון אמנם השאיר סגל עם ליקויים רבים, אבל אני בטוח שהוא היה עושה מיני מהפכה בקיץ במידה והיה נשאר, כמוכן פרגוסון תמיד הוציא יותר, 'השלם עלה על סך חלקיו', האליפויות של יונייטד ב-2006-07 כמו שהוזכרה כאן, וגם ב-2002-03 לדעתי ממחישות את זה בצורה הטובה ביותר. ואן-חאל בעונה שעברה לא הוציא יותר ואפילו הוציא פחות. הוא קיבל צ'ק פתוח ועשה עיסקאות לא חכמות. העונה 'נקודת הפתיחה' שלו הייתה הרבה יותר טובה(אולי גם בזכותו כי הוא כן ניקה חלק מהזבל שהיה צריך לנקות) מהסיבות שציינתי. זה נראה כאילו המטרות של יונייטד השתנו - מהתמודדות רצינית על אליפות זה פתאום 'טוב, נראה איך זה ידבק ונחלטר שוב עם מקום רביעי'. הפרגון והקרדיט שואן-חאל מקבל כאן היא גדולה מידי. אני כלל לא מדבר בלשון של פיטורים אלא פשוט החיפוש נקודת אור הזו, לדעתי כבר חודש ששום מהלך של מנצ'סטר יונייטד בשוק ההעברות לא מתוכנן. 'אנחנו בוחנים זרים בפינצטה', רוני לוי - מכבי חיפה. ביקשו ממני כאן לא להשוות אבל לפעמים צריך להתפשר. פדרו ב-30 מיליון נראה לי יותר הגיוני מהילד הצרפתי ב-60 מיליון כולל בונוסים. בבאיירן מינכן למשל הוא(ואן-חאל) גם התחיל חרא אבל הוא הימר וצדק בנוגע לרובן והיסטוריית הפציעות שלו, הזיז עמדה לשוונשטייגר וגם שילב את תומאס מולר על אמת.
     
  11. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    פרגוסון עשה את זה בשנים הראשונות שלו, קיבל סגל שהיה אמנם מוכשר בכדורגל אבל הרבה יותר מוכשר בשתייה, ותוך שנתיים-שלוש נשאר רק בריאן רובסון.
     
    Sir Alex Ferguson ו-alexshw אוהבים את זה.
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    לא חושב שבאותם זמנים היו סגלים גדולים כמו היום.
    כלומר הוא עשה אז מהפיכה גדולה(אגב במקביל גם עשה מהפיכה גדולה באקדמיה) אבל לשחרר 20 פלוס שחקנים תוך שנה אחת?? קשה לי להאמין לזה, צריך אולי לבדוק.
     
  13. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    מכל הסגל בעונה שפרגי הגיע רק שלושה נשארו אחרי 1990, ומתוכם רק רובסון היה באמת משמעותי, הוא שיחרר את ביילי, מקגראת׳, אולסן, סטרכאן, וייטסייד, סטייפלטון ועוד, ובנה שלד חדש סביב לייטון, ברוס, פאליסטר, אירווין, אינס, מקלייר, שארפ יחד עם רובסון ויוז שחזר מברצלונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/9/15
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,763
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    גם את החבר'ה האלה הוא הביא בעצמו
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    אני לא מזלזל בכלל במה שעשה. נכתבו על זה ספרים ופרקים בהיסטוריה שלנו והוא המנג'ר הגדול בהיסטוריה שלנו שעשה לא פעם מהפכות גדולות.

    אני פשוט לא חושב שזה כל כך דומה.
    מבחינת השורה התחתונה אולי כן, אבל 20+ שחקנים בשנה, להחליף אותם וכשהיום כל איזה פישר בן 19 יעלה 27 מיליון פאונד, אלה זמנים שונים, זמנים שלסוכנים יש הרבה יותר כוח, שלדרכון הבריטי יש מחיר, שבכלל להביא שחקן מהליגה הזאת זה לא עסק זול הרבה פעמים וכשהשחקנים שאתה צריך למכור הם ממש לא סחורה חמה בשוק(ולראיה כמה לא קל היה למצוא לקלברלי בית, לנאני בית, לאנדרסון, לרפאל, לאוונס ועוד...).

    גם התקשורת כאמור היום זה עולם אחר לגמרי ממה שהיה אז בתחילת שנות ה90 כשפרגוסון החליט לעשות את אותה מהפיכה בסגל.

    תנאי הפתיחה היום נראים הרבה יותר קשים מאלה שהיו פעם.
     
    פול סקולס אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.