המחזור החמישי בפרמיירליג: As The Years Go By

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/9/15.

עמוד 10 מ 13

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    לדעתי יש לך הערכת יתר לסגל של קבוצתך. כמובן במשחק נתון כל דבר אפשרי אבל לא סתם כתבתי בתחילת הנושא הזה שאני חושש יותר מואן חאל מאשר מהיריבה.
    יש לך קישור אפור של שחקנים שעובדים בעיקר קשה, יש לך הגנה חלשה ביותר, הקבוצה שלך תלויה לחלוטין בקוטיניו. בנטקה חלוץ לא רע אולי שיביא כמות נכבדת של שערים אבל זה לא מספיק.
    מי משוגע מספיק שעדיין בונה שסטאריג' יחזור לכושר של לפני 2 עונות? שוב בזבזתם את הכסף לא ברור איך.
    לא רואה שהתקדמתם לאנשהו מהעונה שעברה.
    אם ואן חאל יעזור ליונייטד ויקנה לה שיטת משחק יעילה יותר הפער מולכם יהיה לא נעים. 20 נקודות ויותר.

    לגבי אנצ'לוטי - מאמן אפור שמאז 1998 מאמן קבוצות כוכבים בתקציבי עתק. אף פעם לא קרה שהוא הוציא מהסגל שהיה לו יותר ממה שהוא שווה על הנייר, ברוב המקרים אף פחות.
    מאמן שמתמקד במפעלי גביע ומאמן ליגה לא משהו בכלל. הוא גם לא יסכים לבוא אליכם כי הוא יודע שהוא לא מסוגל להפיק כלום מאוסף הבינוניות הזה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/9/15
    alexshw, ‏13/9/15
    #136

  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    הסגל שווה מקום 5.

    אף אחד לא הכריח את רודג'רס לשלוח את מרקוביץ', הוא לא רוצה אותו כי זה רכש של הקומיטי.

    הקישור לא חייב להיות אפור, זה רודג'רס מתעקש. הוא רוצה 4-3-3? שישחק עם אמרה, הנדרסון וקוטיניו. אחלה קישור. שחקנים יצירתיים? לאלאנה היה בכלל לא רע בסוטון, קוטיניו סופר יצירתי, פירמינו יצירתי, אייב אחד הצעירים המוכשרים באנגליה.

    גם בנטקה מסתמן כחלוץ הרבה יותר מגוון ממה שחשבתי. הוא לא סטארידג' ובטח לא סוארז, אבל טוב.

    ההגנה היא קטסטרופה, אבל מי מתעקש על לוברן? יושב לו סאקו על הספסל שברגע אחד משדרג את ההגנה (זאת לא מחמאה לסאקו אלא ביקורת על האחרים). אמנם גם איתו ההגנה לא תהיה טובה אבל אין סיבה שתהיה פחות טובה מציוות של בלינד וסמולינג.

    אן ואן חאל יקנה שיטה יעילה? בינתיים הוא לא. אתם פח כמעט כמונו. עם כל הביקורת על ארסנל, מבחינת איכות משחק (לדעתי) הם כמה רמות מעליכם. אין ספק שעם הכספים שהשקעתם הייתם צריכים להיות הרבה הרבה יותר טובים.

    פחות ממקום 5 זה כישלון עבור המנג'ר שלנו. המינימום של המינימום הנדרש מבחינתי זה מאבק אמיתי על מקום 4, בטח ברמה העלובה של היריבות כמו שאנחנו רואים.
     
    oranfu, ‏13/9/15
    #137

  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    הסגל שלנו שווה מקום 5, פשוט אתמול נראנו כמו קבוצה ממקום 15-16 אז זה מטעה.
     
    Liverpool-Forever, ‏13/9/15
    #138

  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,948
    לדעתי כן. צ'לסי סיטי וארסנל זה כמה רמות מעל. יונייטד רמה אחת מעל, והיא עוד לא התחברה. לאברטון על הנייר סגל שחקנים ברמה שלכם, בפועל נראית הרבה יותר טובה ומחוברת. לטוטנהאם סגל יותר טוב, גם הם לא נראים מחוברים אבל עד אז לפחות ההגנה נראית טוב והם יצברו נקודות במשחקים שבהם לא יספגו. הגענו למקום 7 מבלי לספור את הקבוצות שכל שנה מפתיעות ומוציאות מעצמן יותר (סוטון לפני שנתיים, אולי לסטר ופאלאס העונה).

    יש לכם שוער בינוני, שחקני הגנה שהם בדיחה, קישור סתמי ושחקני התקפה שביום טוב אפשר לקרוא להם סבבה. מצטער, זה לא משהו שנאבקים איתו על מקום בליגת האלופות. ליגת האלופות זה פרס על מצוינות, לא על בינוניות.
     
    VAR, ‏13/9/15
    #139

  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    לאברטון סגל באותה רמה ולטוטנהאם סגל טוב יותר. זאת אומרת שאם נסיים מקום 5 אני צריך להיות מאוד מופתע לטובה וזה אובר אצ'יבריות?

    ולחשוב שטרחתי להתייחס ברצינות.

    אני אגיד את זה שוב - לא היית אומר את זה אם לא ההופעה אתמול. חותם על זה ב200% וודאות, מכיר את הטיפוס.
     
    Walkon, ‏13/9/15
    #140

  6. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,948
    אני לא יודע אם כתבתי את זה פה אבל זה מה שחשבתי גם לפני, כן.

    אני גם מכיר את הטיפוסים שבטוחים שבגלל שקוראים לה ליברפול, מקום בטופ 4 אמור להיות בכיס שלה, וכל דבר מתחת זה כישלון. הימים האלה חלפו, חבר יקר.
     
    VAR, ‏13/9/15
    #141

  7. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני לא מבין את חילופי העקיצות ההדדיים בין שניים מהמשתמשים שהכי מבינים כאן בכדורגל. ליאור, אתה יודע שאני מעריך את דעתך אבל פה אתה פשוט טועה. אתה אמרת בעצמך שאתה לא מכיר חצי מההרכב של ליברפול, ואני מסוגל להבין אותך (מדובר בשחקנים 14-17 בסגל אני מניח), אבל במקרה הזה אני חושב שאתה פשוט לא עוקב אחרי הכדורגל באנגליה ואומר דברים לא לעניין.

    אף אחד לא חושב שבגלל שקוראים לה ליברפול, מקום בטופ4 אמור להיות בכיס שלה. זה טיעון איש קש טיפוסי. אני חושב שרוב האוהדים ההגיוניים יסכימו שהמקום הנורמלי של הסגל הזה הוא 5. אברטון קבוצה חלשה עם מאמן שהצרות שלו לא שונות מאלה של רודג'רס, טוטנהאם זו קבוצה שמשחק ההתקפה שלה מזכיר עינוי סיני, אתה ראית אולי 90 דקות של כל אחת מהקבוצות האלה ונפלת על משחק מזעזע של ליברפול וזה הספיק לך כדי לקבוע שהן טובות יותר?
    אני משתדל להיות אובייקיטיבי ואני לא חושב שאני מגזים כשאני אומר שהפער בין הסגל של ליברפול לקבוצה ה-4 בטיבה באנגליה (מי זו בכלל? צ'לסי או מנ' יונייטד?) קטן יותר מהפער בין ליברפול לבין הקבוצות במקום 6-7. כמובן שהכל תלוי ביכולת של מי שעומד על הקווים, וכרגע רודג'רס לא מסוגל להוציא מאיתנו 25% וכמו שזה נראה איבד לגמרי את הכיוון, אבל מנג'ר אחר שיוציא מהסגל שלו יותר יכול גם לסיים מקום רביעי. זה לא שמוריניו ו-ואן חאל מסתדרים טוב העונה. אני לא פוסל איזשהי התרסקות שלנו למקום 7-8 (וזו תהיה התרסקות עצומה, לא רק "לסיים במקום הטבעי"), אבל אם קלופ או מי שזה לא יהיה הוא מאמן כזה גדול, אני חושב שהסיכוי שלו לקחת את ליברפול לטופ4 יותר גבוה בנקודת הזמן הנוכחית מאשר אם יכנס לתפקיד ביולי הבא. בקיץ הבא אנחנו שוב נהיה בלי צ'מפיונס ונוציא 20 מ' נטו בזמן שהיריבות שלנו מוציאות פי 2-3, צ'לסי ויונייטד לא אמורות להיות חלשות כ"כ בכל שנה.
     
    Mellow29, ‏13/9/15
    #142
    oranfu אוהב/ת את זה.

  8. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    נכון, זה לא שרק אתמול ובעמוד הקודם וישירות לך אמרתי שהסגל שווה מקום 5. זה מעולם לא קרה.
     
    Walkon, ‏13/9/15
    #143

  9. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,948
    אנחנו באמת מתווכחים על שטויות כי מה כבר ההבדל בין מקום 5 למקום 7 בשביל מועדון כמו ליברפול?
    אני לא רואה כדורגל אנגלי כמוכם (כן עוקב אחרי הגדולות במשחקים בינן לבין עצמן, וזה כולל גם את אברטון וטוטנהאם) אבל אני חושב שבמבחן האובייקטיביות אני כן עומד (אין לי העדפה לאף קבוצה אנגלית), בעוד שאתם מדברים מנקודת מבט של אוהדים. טוטנהאם משעממת להחריד אבל ממתי זה קובע מי טובה יותר? מה שקובע זו הטבלה בסוף העונה. הם מתבססים על הגנה טובה ופעולות אישיות בהתקפה (מזכיר קצת את נבחרת הולנד של ואן חאל רק עם שחקנים קצת פחות מוכשרים בחלק הקדמי). על מה אתם מתבססים? בוא נשאל את זה אחרת - במה אתם כל כך יותר טובים מהקבוצות האלה שזה יהיה כזה אסון אם תסיימו אחריהן? סבבה קוראים לכם ליברפול ואתם מועדון גדול יותר ויש לכם קהל יותר טוב. מה עוד?
     
    VAR, ‏13/9/15
    #144
    Bluekipper אוהב/ת את זה.

  10. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    פשוט שחקנים טובים יותר, זה כל ההבדל. ברור שאם המנג'ר לא מוציא אפילו חצי מהיכולת בליברפול, ובקבוצה אחרת המנג'ר מוציא מעל ומעבר (וזה ממש לא המקרה בטטונהאם או אברטון לדעתי), אז קבוצה אחרת יכולה לסיים את ליברפול.
    מה ההבדל בין מקום 5 ל-7? אין הבדל גדול, אבל זו ההבדל בין טענה מופרכת ("ליברפול שווה מקום 7-10 לפי הסגל שלה") לבין טענה סבירה ("ליברפול שווה מקום 5"). העניין הוא שכתבת בעמוד הקודם ש"חבל לבזבז עונה על קלופ כי עם הסגל הבינוני הזה הוא לא יעשה כלום", מה שאני אומר זה שכרגע הסגל הזה שווה מקום 5 ובעוד שנה ושנתיים הוא גם יהיה שווה מקום 5 - כי לבעלים אין אמביציה אמיתית להצליח וברגע יש 3 מועדונים עם רעל בעיניים ועוד מאמן אחד שיסיים לנצח בטופ4. אני לא רואה הבדל גדול בין מינוי של קלופ מחר לבין עוד שנה - בשני המקרים הוא יצטרך לעבוד עם סגל יחסית נחות אבל עדיין עם קבוצה שהפוטנציאל שלה ממש לא רחוק מהטופ4 הצפוי (מנצ'סטריות, צ'לסי וארסנל בסדר כלשהו).
     
    Mellow29, ‏13/9/15
    #145
    oranfu אוהב/ת את זה.

  11. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,948
    אם נרחיב את זה למיקום ריאלי 5-10 נסיים עם השטות הזאת? :)

    מה שאני אומר זה שמאמן הוא לא קוסם ואם אין לכם כוונה להתחיל בתהליך הבראה למועדון הזה (תהליך שקלופ יכול להיות בחירה מצוינת עבורו) אז אין טעם כי כמו שאמרת יש מועדונים שפשוט יוציאו יותר כסף על שחקנים יותר טובים. אבל שים לב שגם יורגן קלופ לא ממש איים על מקום בליגת האלופות בשתי העונות הראשונות שלו בדורטמונד (ובליגה הרבה פחות חזקה מהפרמיירליג). אתה בא ואומר שאתה מצפה ממאמן שיבוא עכשיו ויעשה קסמים ויביא אתכם למאבק על מקום 4 כי אחר כך זה כבר אמור להיות יותר קשה. דווקא אתה מכולם אמור לדעת מה קורה למועדון שמכוון כל הזמן למיקום מסוים ולא לתהליך.
     
    VAR, ‏13/9/15
    #146

  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    קלופ הגיע למועדון בבעיות כלכליות קשות(לא המצב בליברפול היום) ועשה את שמו מרכישות חכמות ביותר, ממש מציאות, שהוא עשה בעזרתו של צורק.
    מה שליברפול צריכה זה באמת כמה מציאות גדולות אבל אם יתמנה אי פעם גם תלוי לאיזה תמיכה יזכה מההנהלה או הקומיטי המפורסם.
    יחד עם זאת צריך לזכור באנגליה יש 4 מועדונים עם יכולות גדולות בהרבה מליברפול, בגרמניה אין קבוצה מובהקת שאפשר להגיד שהיא המובילה בליגה שאחרי באיירן. גם לא וולפסבורג.
    התחרות באנגליה קשה יותר לליברפול מאשר לדורטמונד בגרמניה
     
    alexshw, ‏13/9/15
    #147
    oranfu אוהב/ת את זה.

  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,948
    אז מה אם התחרות בגרמניה יותר קלה? ההישגים של קלופ לא מתבטאים רק בבונדסליגה. לקחת קבוצה כזו לגמר ליגת האלופות זה מובן מאליו? (ולא בפוקס ועם הרבה לחימה וספיריט והגרלות קלות - דורטמונד באמת הייתה הקבוצה השנייה בטיבה במפעל באותה שנה. נראה לי שזה משהו שאוהדי ליברפול היו קונים כיום). מה שלא בטוח יהיה לו זה שקט תעשייתי וסבלנות. נניח שהעונה הוא מסיים 7 ועונה אחרי גם 7-10, אתה רואה אותו ממשיך לעוד עונה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/9/15
    VAR, ‏13/9/15
    #148

  14. AS R Member

    הצטרף ב:
    ‏14/9/08
    הודעות:
    2,586
    לייקים שהתקבלו:
    501
    מין:
    זכר
    קלופ הוא מוטיבטור הרבה יותר גדול מאשר טקטיקן. אני מאוד אוהב ומעריך את מה שהוא עשה בדורטמונד, בטח בתור אחד שעקב אחרי הקבוצה הזאת עוד לפני שחזרה להיות אימפריה אירופית, אבל אני ממש לא בטוח שהוא יוכל להצליח בג'וב הבא שלו, כשיקבל קבוצה גדולה עם ציפיות גבוהות.
    בכל השנים שהוא אימן במיינץ ובדורטמונד, שיטת המשחק שלו הייתה זהה לחלוטין, ואחרי שקבוצות כבר החלו להבין את משחק הלחץ וההתקפות המתפרצות שלו, הן פשוט נתנו לדורטמונד לשלוט בכדור, ובמשחק שבו הקבוצה שלו מחזיקה בכדור בחלק גדול מהזמן לא ממש היו לקלופ פתרונות איך לנצח משחקים.
     
    AS R, ‏13/9/15
    #149

  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    בסדר, לא קלופ. מישהו אחר.

    לטוטנהאם יש הגנה טובה משלנו? נגיד, לא אתווכח. קישור יותר טוב משלנו? מי בדיוק? התקפה טובה משלנו? גם לא מקבל.

    אברטון? הגנה טובה יותר כן, אבל אין להם בכלל עומק. יש להם משחקים שהם מצוינים בהם (כמו בשבת) אבל לאורך עונה שלמה אני לא חושב שיסיימו מעלינו.

    יש לנו שחקנים טובים יותר ממה שנראה כרגע. הקבוצה פשוט בקריסה אז חושבים שהסגל הוא של אמצע טבלה.
     
    oranfu, ‏14/9/15
    #150
עמוד 10 מ 13