ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    כאילו יש מישהו שלא ברור לו שמקסימום תוך שנתיים קוטיניו כבר לא אצלנו.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    הדבר שהכי הורג אותי עם רוג'רס ולא רשמתי בהודעה קודם:
    13-14 יצאה לך שיטה שעובדת. 2 שחקני חוד זריזים מאוד למעלה, קבוצה שאמורה להעביר מהר כדור להתקפה ולתת לה לנצח לה משחקים.
    בסדר הלך סווארז, מכה קשה אין ספק, תנסה להמשיך באותה השיטה. עם פחות איכות, שנסיים גם מקום 6 כי נפלנו בהימור נגיד אבל תמשיך אותה שיטה. לא הלך ההימור? עונה אח"כ שוב תנסה להביא את השחקנים לשיטה. עד שיילך ההימור הבא.
    הרי טורס, סווארז, אלונסו וכו', כולם היו הימורים שעבדו טוב, פעם אחת זה יילך.
    הרכישות האלה של שחקנים שונים לחלוטין, באלוטלי, לאמברט, בנטקה, ניסיון לעבור חזרה לשיטות של פוזשן או לא יודע איך תקראו לזה, פשוט לא מובן לי.
    בדיעבד אני מבין שנעשתה פה טעות חמורה. היה צריך לקבל את הפגיעה באיכות שבאה עם איבוד של שחקן על אבל להמשיך באותו הקו. עד שיעבוד שוב.
     
    EO11, Rushie, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    אני חושב שההוכחה הכי גדולה לגביי הבעיות של רודג'רס הגיעה ממנו. מה הכוונה? אני זוכר שקראתי, ככל הנראה כאן, על כך שליברפול תחת רודג'רס תמיד פתחה את העונה לא משהו, ואז בחצי השני של העונה היא נותנת בראש ומציגה יכולת מצוינת. גם בעונה שעברה זה היה ככה, כשבחצי הראשון של העונה הקבוצה הציגה מאזן לא משהו של 8 ניצחונות, 7 הפסדים ו-4 תיקו, בעוד שבחצי השני היא הייתה הרבה יותר טובה עם 11 ניצחונות, 5 הפסדים ו-2 תוצאות תיקו, כששני הפסדים (די מבזים האמת) מגיעים בשני המחזורים האחרונים.

    עכשיו, למה זה מגיע ממנו? כי רודג'רס עצמו אמר שלקבוצות שלו לוקח זמן להתחבר, ואני פשוט לא מבין את זה. הוא כבר עונה שלישית בקבוצה, הוא מודע לבעיה הזאת, והוא לא עושה כלום לטפל בזה? כי בתקופה המקבילה בעונה שעברה ליברפול הייתה בול אותו דבר הן מבחינת יכולת והן מבחינת צבירת נקודות, אז מה הקטע? אתה זורם עם זה שהקבוצה שלך חצי עונה מפסידה נקודות, בחצי השני אוגרת יותר ומגיעה למקום בליגה האירופאית?

    חברים, צריכים אותכם בצמרת ובאלופות, ועם מאמנים כאלה אין לכם הרבה מה לקוות. רודג'רס מאמן סולידי לקבוצת פריימרליג סטייל סוונסי, שכן רוצות להצליח אבל השאיפות שלהן הן לא הטופ של הטופ, כמו שליברפול צריכה לשאוף. אגב, בקשר למה שרשמתם על ג'רארד והשימוש בו להבאת רכש - מה ציפיתם, שההנהלה תודה ששחקנים לא באים כי יש לליברפול מאמן בינוני ללא רזומה מרשים על הקווים? לאינטר הייתה בדיוק אותה בעיה עם מצארי, ומאז שהבאנו את מאנצ'יני נחתו אצלנו שמות לא רעים בכלל כמו פריסיץ', יובטיץ', קונדוגביה, מיראנדה ושאקירי. אם תביאו את קלופ לדוגמה, אני בטוח שגם אתם תצליחו לבנות אחלה סגל.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    למה מי זה מנצ'יני? זהות מאמן אולי כן משפיע, אבל שוב הגורם הכי גדול זה כסף.
    אפשר לחשוב איזה שם יש פלגריני? מאמן שהצליח בקבוצות קטנות בספרד ועדיין הוא מקבל כל דבר שהוא רוצה בסיטי.
    כנ"ל מנצ'יני עצמו קיבל
     
  5. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    "למה מי זה מאנצ'יני?"...כן, באמת מי זה מאמן שזכה באליפויות באיטליה ובאנגליה לעומת ברנדן רוג'רס הגדול.
    ההשוואה לפלגריני בכלל ענקית, גם יובל נעים עם התקציב שלו היה מביא את אגוארו. מדברים פה על קבוצות עם תקציב מוגבל שצריכות דברים מעבר לכסף בכדי לשכנע שחקנים להצטרף.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    מאנצ'יני? אחד האחרונים בעולם שהייתי רוצה. רודג'רס עדיף עליו.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    מנצ'יני מאמן שרכב רק על הפרשה ועל זה בנה את שמו וגם קיבל מינוי בסיטי.
    רוג'רס לוקח אליפויות שמנצ'יני לקח וגם פלגריני ואף ביותר בסטייל לדעתי.
     
  8. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    @Liverpool-Forever,

    מצד אחד אני יכול לקבל את מה שאתה אומר ומצד שני כמה מאמנים היו מנסים משהו חדש? משהו אחר? האם התכונות הללו צריכות לעמוד לזכותו או לחובתו של רוג׳רס? כמה חלוצים בעולם יש ברמה ובסגנון של סטארידג׳ וסוארז? את שניהם הוא איבד בקיץ אחד. קיץ לאחר מכן הוא איבד את אחד הכשרונות הצעירים הגדולים בעולם בדמותו של סטרלינג. לא קל להמשיך באותה שיטה בלעדיהם וזה לא בהכרח היה מצליח אם היה מחליט לעשות זאת כמו שזה לא בטוח יצליח לו במה שהוא מנסה לעשות עכשיו. כמו שאמרת בעצמך: זו חוכמה בדיעבד.

    וכדי לקרוא את התגובה הזו שוב למי שפספס אותה:
    ואת זו אם סתם בא לכם לצחוק:
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/9/15
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    אלעד, בנושא השיטה, הוא לא איבד את סטארידג' כי סטארידג' עדיין היה שם לפתיחת העונה. תצרף אליו את השחקן ההתקפי הכי מתאים שאתה מצליח להשיג ותשחק איתו יחד עם סטארידג'-סטרלינג-קוטיניו. זה היה נקרא להמשיך בשיטה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    מה זה בכלל אומר? האם יש לך עוד סוארז או משהו שקרוב אליו בשוק? היה רצון להביא את סאנצ׳ס שעל הנייר יכול היה להיות מחליף מצוין וזה לא יצא לפועל. אתה מכיר עוד שחקן בשוק שקרוב לאיכויות ולסגנון של שני אלה? זה לא כזה פשוט. וכן, ברור שהיה אפשר וצריך למצוא מחליף טוב יותר לסוארז מאשר באלוטלי ולאמברט, אבל לטעמי הדבר הכי נכון היה להשקיע את הכסף במקומות אחרים כדי ליצור קבוצה שונה ומאוזנת יותר. הבעיה שהכשירות של סטארידג׳ כבר הייתה יותר מדי בנוסף לאחוז ההצלחה הנמוך ברכש של המועדון.

    אני עדיין נוטה להעריך את רוג׳רס כמאמן ואני חושב שהוא הראה הרבה איכויות במהלך התקופה שלו בליברפול עד כה, אם כי אין ספק שהוא גם הראה לא מעט בעיות - כמו כל מאמן אחר. ה״מוניטין״ שלו לא רלוונטי. אפשר לחשוב שכל מאמן צעיר מתחיל עם הרזומה של גווארדיולה. הכי קל להפנות את כל החצים למאמן שדברים לא הולכים, אבל אני חושב שליברפול עוד לפניו ואולי עוד מעט נגיד גם אחריו חייבת לשפר את אחוזי ההצלחה ברכש שלה לאורך זמן. יש בסגל הנוכחי איכות, אבל אין שם באמת מספיק כישרון. אני מבין את הרצון של האוהדים לראות את הקבוצה נאבקת על הטופ-4, אבל מפה ועד להגיד שזה ה״מינימום״ שהקבוצה הזו צריכה לעשות יש מרחק גדול לטעמי. מעבר לכך, כמובן שליברפול כקבוצה צריכה להיראות יותר טוב, אבל חוץ מסיטי שום קבוצה גדולה בפרמיירליג לא פתחה טוב את העונה. קצת פרופורציות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/9/15
  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    שמח שאני מצחיק אותך :)

    מה שאותי מצחיק זה שאתם תולים את הנפילה של ליברפול באיבוד שחקנים אבל לא ברכש כושל של המאמן, אי שיפור ההגנה ואי שיטה קבועה.

    ומה רלוונטי לדיון הרמה של מאנצ׳יני? להביא את הציטוט של קונדוגביה שהוא אומר שהוא בא לאינטר בגללו או שאתה רוצה להמשיך לדבר לאוויר אלכס ולפזר פה יציאות לא רציניות? הנה, יובל נעים יכול לקחת את האליפויות שמאנצ׳יני לקח. גם אני יכול.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    בעיה של קונדוגביה. מנצ'יני לא מאמן ברמה גבוהה ואף פעם לא ראיתי אותו משיג משהו לא מובן מאליו. עבודה של רוג'רס בליברפול הייתה קשה יותר
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,640
    למנצ'יני יש אולי שם גדול, אבל פאק מי הייתי בוכה כל לילה אם היינו ממנים אותו. במקרה הזה כבר מעדיף את אברם, לפחות ישדרו את כל המשחקים שלנו.
     
  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    לאלכס אני לא אתייחס, אליך כן - אתה קראת את הדיון בכלל? הדיון הוא לא על אם ליברפול צריכה את מאנצ'יני או לא, אלא על כך שמאמן עם רזומה טוב ושם ברחבי אירופה מושך שחקנים הרבה יותר בקלות מאשר מאמן כמו רוג'רס, שלמעט עונה אחת שבה סוארז תרם לו המון להגיע לצמרת לא עשה שום דבר בכדורגל. בוא נדבר בכנות - אתה באמת חושב שעם מאמן סטייל קלופ לא יהיה לכם יותר קל להביא שמות?
     
  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    התייחסות יותר עניינית לדברים שכתבת:
    ״חברים, צריכים אותכם בצמרת ובאלופות, ועם מאמנים כאלה אין לכם הרבה מה לקוות״ = זה לא אותו רוג׳רס שהוביל את ליברפול לאלופות והרבה יותר מכך - קירב אותה לאליפות - כזו שהיא לא הייתה קרובה אליה בכל ההיסטוריה של הפרמיירליג.

    ״רוג׳רס מאמן סולידי לקבוצת פרמיירליג סטייל סוואנסי״ = עשה שם עבודה טובה. על סמך מה _רק_ לשם הוא מתאים?

    ״בקשר למה שרשמתם על ג׳רארד והשימוש בו להבאת רכש - מה ציפיתם, שההנהלה תודה ששחקנים לא באים כי יש לליברפול מאמן בינוני ללא רזומה מרשים על הקווים?״ = האם זה באמת כ״כ בעייתי במה שג׳רארד עשה? נראה כמו סתם אנטי של חלק מהאנשים כאן. כמה שחקנים יש בסטטוס ובמעמד בו היה ג׳רארד בליברפול? לגיטימי לחלוטין לנסות להשתמש בו. כמו כן, אני לא מזלזל במוניטין של מאמן, אבל בסופו של דבר הכול מסתכם בכסף ובשאיפות שהמועדון מראה כבר בטווח הקצר. זה מה שבאמת מושך את ״השמות הגדולים״.

    ״לאינטר הייתה בדיוק אותה בעיה עם מצארי, ומאז שהבאנו את מאנצ'יני נחתו אצלנו שמות לא רעים בכלל״ = לא מזלזל במוניטין של מאנצ׳יני, ועדיין דיי ברור שהקיץ החליטו ללכת על כל הקופה באינטר כדי להחזיר את המועדון לאירופה. זה לא בהכרח קשור לדמות על הקווים.

    ״אם תביאו את קלופ לדוגמה, אני בטוח שגם אתם תצליחו לבנות אחלה סגל״ = בהחלט סביר שזה יקרה, אבל ״בטוח״? אף אחד לא קוסם ושום דבר לא בטוח, אין באמת ערובה להצלחה. גם קלופ עד כה בקריירה שלו בא לבנות פרוייקטים לטווח הארוך. לפי התגובות כאן, כולל שלך, לא נראה שמחפשים כאן משהו לטווח הארוך. כולם רוצים כאן ועכשיו. פאק איט, יש כאן חבר׳ה שיוצאים מהכלים שהעונה רק התחילה.

    איזה ״שמות״ קלופ אמור למשוך לליברפול? איזה ״שמות״ הוא משך לדורטמונד? הרי אחד מהדברים הבולטים בתקופה שלו שם הייתה להביא שחקנים אלמוניים, מי יותר ומי פחות, ולהפוך אותם בתוך תלכיד מגובש לכוכבים ברמה עולמית. אם ליברפול תרצה שחקן בסיטואציה כמו שאלכסיס היה בה בזמנו, סביר מאוד שתיהיה קבוצה חזקה ממנה שתרצה אותו גם כן ותציע לו תנאים טובים יותר כלכלית ומקצועית.

    במידה ויגיע מאמן חדש שיחליף את רוג׳רס לא הייתי מצפה שנראה כאן כוכבים גדולים מגיעים למועדון. הדבר שיצטרך לקרות הוא שאחוז ההצלחה ברכש יגדל משמעותית, וכמובן, שנראה יותר נסיונות להביא שחקנים עם התקרה של טורס, סוארז ודומיהם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/9/15
    Mellow29 אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.