מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Gunner_ForeveR Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/08
    הודעות:
    1,526
    לייקים שהתקבלו:
    43
    רגע, איך השחקן הפוצע לא קיבל אדום ?
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    לא מסכים, זה משחק שבקלות בעטנו בדלי והכנסנו את עצמינו ללחץ אחרי השני.
    למצבים טובים ברחבה הגענו וגם מרסיאל הציע אופציות שלא קבלנו מרוני במשך 6 משחקים בעונה.

    ההפסד הזה לא מדאיג אותי יותר מדי.
    צריך לשחק יותר זהיר בבית הזה ולנצח, יש מספיק איכות.

    עלוב ביותר לקוות להדחה בשביל להחליף מאמן, אבל מה אםשר לצפות? האוהדים שטחרי חודש בעונה מחליטים שמסםיק להם.

    נו שווין.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    זה נקרא שקרים שאוהדים מספרים לעצמם. לא חושב שיונייטד הייתה כל כך לא חדה בהתקפה שלה בשלושה העשורים האחרונים והאחראי הישיר על כך זה ואן חאל. חשבתי ששחרור ואן פרסי נכון כי חשבתי שיבואו 2 חלוצים ולפחות אחד מוכח ממש.
    עכשיו אני שואל באמת למה הוא שוחרר? ואן חאל בא לפה להכשל ועוד לא הוכיח לי אחרת.
    אם בן אדם רוצה מכתב פיטורים, אז מה אפשר לעשות נגד זה חוץ מלתת לו אותו לכל המאוחר בתום העונה?

    אני מתלבט אם צריך לקפוץ על קלופ מיד או לחכות לפפ או מאמן אחר בקיץ.
     
  4. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    עד הפציעה של שואו נראינו מצוין ,להוציא את חוסר ההתאמה הבולט מאוד של אשלי בימין במקום בשמאל. ההצבה הזו ברורה כי נועדה למקסם את הפוטנציאל של ממפיס בצד השמאלי. ולכן אולי הרווחנו את ממפיס אבל הפסדנו את מה שאנו רגילים לקבל מיאנג.

    כל עוד זה הבאג היחיד בתפקוד של ה11 מילא. אבל כמאמר הפתגם חוזק השרשרת כחוזק החוליה החלשה שבה. מהרגע שלוק המסכן נפצע
    פציעה כ"כ קשה ( כאב לי פיסית לראות את זה )
    פתאום ההגנה ( שהיתה כמעט בלתי חדירה, או לפחות מתואמת היטב .בלינד וסמולינג שנראו טוב ביחד כבלמים לוק ודרמיאן כמגינים) קיבלה זעזוע רציני וכמעט התפרקה. לא נראה לי שהקבוצה התאמנה על סיטואציה כזו. רוחו ישב על הספסל בדיוק למקרה מהסוג הזה
    אבל הסיטואציה הזו לא תורגלה מספיק כנראה ואז במקום לקבל בלינד כמעט מושלם קיבלנו רבע בלינד וחצי רוחו.

    בלינד כמגן שמאלי יצר חורים. היום עם שער עצמי ( קורה ויקרה, מסכן אולי השריקות נגדו כל אימת שנגע בכדור ערערו את בטחונו) וגם את השער השני בנגיחה חטפנו בצד שלו. כי עלה ו"שכח" לחזור בזמן. אסור היה להניח לשחקן שלהם להגיע כ"כ חופשי לנגיחה שהביאה לשער השני. על זה נאמר בלינד נתן בשבת בלינד לקח בשלישי.
    שוויני היה נהדר אבל ממש נהדר.
    מאטה היה גרוע אבל ממש גרוע. רך מאוד,הססן ולא תרם הרבה
    לדעתי הררה בתפקיד הזה ( להיום בלבד ) היה נכון ואפקטיבי יותר ,שניידרלן או קאריק לצידו של שוויני היה נכון יותר
    רואים שיש למרש'יאל כדורגל ברגליים אבל מידת התיאום שלו דורשת כיול שוב אחזור, הררה ו/או שוויני חייבים להתאמן כל יום כל היום ביחד איתו איך להפיק ממנו את המקסימום ע"י בניית המצבים שהם יודעים ויכולים לבנות עבורו.
    LVG פישל גם היום. מקצוען אמיתי מכין מאסטר פלאן ופלאן בי וגם סי אם צריך. החינטרוש הזה עם פלאיני כמחליף זה להוציא שם רע לחלטורה.
    הפסדנו. לא אסון טבע ענק ,אפשר בהחלט לקחת מהמשחק הזה את הדברים הטובים שיש לקחת ממנו ויש!
    עכשיו הדבר היחיד שמעניין אותי זה בריאותו של לוק שואו . ואן חאל שישבור את הראש איך להעמיד הגנה ללא פרצות,כי משחק כדורגל הכל מתחיל באיך לא סופגים.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    את הבריאות של לוק שואו כבר אי אפשר להציל, זה שבר והוא ייעדר תקופה ארוכה.

    מודה שהמשחק לא עניין אותי ממש מרגע הפציעה. זה לא צריך להיות כך, אבל ככה יצא. אני לא יודע אם ואן חאל מסוגל לקחת אותנו רחוק כמו שכולנו מקווים, אבל גם אם זה לא יקרה אני מאמין שהוא מקנה לנו יסודות שעליהם אפשר יהיה לבנות (החזקת כדור היא דבר חשוב) וגם סגל טוב. שואו היה חלק חשוב מכך - שחקן צעיר שמתחיל להיראות כמו עמוד תווך לזמן רב. ואז הולך וקורה לו דבר כזה, שלא רק יעלה לו בעונה שלמה של כדורגל אלא גם לך תדע איך יחזור ממנו. מדכא.
     
  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    חדשות מצערות. אני שונא פציעות ואני לא איחלתי כאלה לשום שחקן מקבוצה יריבה מאז שאני רואה כדורגל. זה עוד יותר מרגיז שמדובר בשחקן צעיר שרואים שעבד על עצמו הקיץ ופתח את העונה הזו בצורה נפלאה. באמת אחד מהשחקנים הבודדים שהיה כיף לראות ביונייטד העונה.

    רק בריאות ואני מקווה בשבילו שהפציעה לא תפגע ביכולות שלו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/9/15
  7. Wazza Member

    הצטרף ב:
    ‏3/10/11
    הודעות:
    1,405
    לייקים שהתקבלו:
    47
    מין:
    זכר
    מקווה שיחזור לשחק העונה כי לפי השמועות הוא כנראה סיים את העונה ויש לו 2 שברים.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    זה לא מה שהיה ללארסון? לדעתי לקח לו חצי שנה לחזור.
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    לפי מה שקראתי לארסון נעדר שמונה חודשים, אבל בכל מקרה כל פציעה והחלמה והקצב שלהן.... רק שיחזור לעונה הבאה כשיר ב-100% ומוכן להמשיך מאיפה שהפסיק. אין למה לצפות העונה.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    הכי חשוב שיתאושש לגמרי כמו לארסון, שלא יהיה נזק לקריירה.
     
  11. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    אמיר אני באמת מקווה ששני השברים בעצמות השוק ללא גלישה לקרסול. אם היתה גלישה אל המפרק זו יכולה להיות פציעה מחסלת קריירה או מגבילה מאוד.
    http://topmedical.co.il/images/Orthopedics/shever_karsol.Xxx
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    אני חושב ששווה להתעכב על זה כי זה לא מדויק לגמרי לטעמי.
    שניהם בצד ההתקפי עשו לא מעט עבודה טובה במשחק הזה.
    שוויני היה לא קשר אחורי סטנדרטי אלא כזה שיותר דוחף קדימה ובאמת חילק לא מעט מסירות טובות קדימה ששיחררו את הרירה, מאטה, דפאיי.
    גם מאטה במתרפצות היה לא רע והגיש כדורים ממש טובים. הבעיות עם שניהם זה מה קורה כשחוטפים לנו כדור קרוב למרכז המגרש.
    מאטה הוא לחלוטין לא פאקטור במצב כזה. הוא לא מהיר לרד'ת בצורה טובה להגנה ולפחות לכסות קו מסירה, הוא לא יחטוף כדור, הוא לחלוטין רוח רפאים שלא קיימת וזה כמו קישור של שני שחקנים פתאום.
    שוויני משקיע, יורד לתאקלים אבל הוא לא קשר אחורי, אין לו את ההבנה איך לסגור נכון גם בלי להסתער על השחקן(גם בבאיירן אני לא זוכר אותו משחק בתפקיד הזה), אין מה להגיד היינו פשדוט פרוצים אתמול.
    תסתכלו שוב על המחצית הראשונה, תסתכלו כמה פעמים איינדהובן חטפה כדור ויצרה מצב של שלושה שחקנים מול ארבעה או מול שלושה. תסתכלו על המסירה של השחקן האחרון שלהם שלחלוטין חיסלה את ההתקפה למרות שהיו שני שחקנים בכל פעם שהם היו במצב לגול.
    בליגה היינו נענשים בענק על זה.

    קצת מפתיע שהוא כל כך זהיר מתחילת העונה ואז משחק חוץ ראשון באליפות הוא כאילו עולה בסגנון הכי התקפי ומופקר שיש.
    מקווה מאוד שלא הולכים לאמץ את זה בליגה.
    הוא היה מלא תשבוחות על שווייני אחרי התצוגה הנהדרת שלו מול ליברפול אבל כמו עם קאריק גם עם הגרמני צריך לשחק בהגיון, צריך להשאיר לו חמצן במוח.
    שניידרליין צריך העונה להיות עמוד תווך בקישור האחורי. הוא אולי יותר זהיר ופחות הרפתקן ביצירת התקפות אבל הוא לחלוטין הופך את ההגנה ממרכז המגרש ואחורה להרבה יותר טובה.

    יאנג היה נוראי בצד ימין היום. לא ברור לי איך לקח מחצית שלמה כדי להזיז אותו משם.
    כאילו התרגיל וחצי שלו של הטעיה, כאילו הרמה, הטעיה, כאילו הרמה לא יעבוד בחיים על מגן מצד ימין. הוא צריך את הכאילו כניסות שלו למרכז משמאל כדי להיות אפקטיבי במשחק.

    ובמקרה הזה זה עוד קצת בעיה כי יאנג גם צריך מגן התקפי יעיל לצידו(שואו) כי התרגילים שלו אם לא נגמרים בהגבהה או מסירה נגמרים במסירה על הקו למגן. רוחו ובלינד שניהם זה כיסוי די טוב בתנאי הליגה לשואו. שניהם עם נסיון וקבלות בעמדה הזאת אבל אני בחיים לא רוצה לפרק עכשיו את הצמד שנראה כל כך טוב ביחד מתחילת העונה. סמולינג- בלינד.
    אפשר להגיד מה שרוצים, אפשר להגעל, אפשר לחשוב שזה בינוני, זה כרגע הצמד הכי טוב שלנו ועם זה חייבים להמשיך.
    מקווה מאוד שהוא לא הולך לעשות קרקס מדרנו בהגנה ולנסות בערך כל אחד כמגן שמאלי עד שזה יצליח.

    אני יודע שהציניקנים הרגילים יגידו תראו איך אנחנו נראים בלי ווין רוני, אפילו לקבוצה הולדנית אנחנו מפסידים.
    אבל וואללה? במשחק וחצי האחרון המשחק זורם הרבה יותר בלעדיו. אם יש בי טיפת געגוע אליו זה רק כדי לנסות אותו מאחורי מארסיאל וגם זה אני לוקח בערבון מוגבל כי יש עוד לא מעט אופציות לתפקיד הזה.
     
  13. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    המשחק ההתקפי שלנו נראה רע, עם רוני או בלעדיו.

    אני ממש שבור מהפציעה של שואו. אחד השחקנים הבודדים שהיה כיף לראות אצלינו.

    לגבי ואן חאל... אין לי ספק שהבאנו אותו במחשבה לעתיד, למה שהוא ישאיר למי שיבוא אחריו.. ואנחנו כל הזמן נצטרך להיות עם היד על הדופק— אם שוב נצליח להגיע לאיך שנראינו באפריל שנה שעברה, אנחנו נהיה במקום טוב. לעומת זה, אם אנחנו נמשיך להיראות כמו שאנחנו נראים היום, מניעים כדור ללא שום תכלית, אז אין בשביל מה לתת לוואן חאל לסיים כאן שלוש שנים.

    הוא הוכיח לנו עד עכשיו שהוא יכול להעמיד הגנה וקישור ראויים. חובת ההוכחה עדיין עליו בכל מה שקשור להתקפה.. אני מניח שאלכס רוצה לפטר אותו כבר עכשיו, כי הוא משוכנע שלוואן חאל אין מה למכור בהתקפה... ותכל'ס גם אני מקבל את הרושם הזה, שבכל הקבוצות שהוא מאמן, ואן חאל סומך על איזה main man בהתקפה שיעשה לו גולים מכלום... זה כנראה אמור להיות ממפיס אצלינו,. מול ברוז' זה נראה מדהים, בשאר המשחקים כבר הרבה פחות טוב.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    עד השער שספגנו אתמול המשחק ההתקפי הספיק לכיבוש של עוד 3-4 שערים לפחות.
    כלומר ב64-65 דק' , הספקנו לייצר מספיק מצבים ממש טובים לכיבוש של שערים שהיו סוגרים את המשחק הזה.
    מה קרה אחרי השער השני? זה שווה דיון נפרד של משהו שמטריד גם אותי אחרי שאנחנו סופגים שער.

    לגבי הפיטורים שלו, שוב אין לי בעיה אם מישהו מחזיק בדיעה הזאת ומזכיר אותה מהעונה שעברה, קצת מפריע לי שזה מגיע מכותב שהחליט בפרבואר שנה שעברה לפטר אותו, באפריל הוא החליט שואן חאל הפתיע אותו בשינוי שעשה עם הקבוצה ובנצחונות במשחקים החשובים אז ולכן הוא צריך לקבל את האשראי ואחרי שני מחזורים מתחילת העונה החליט שזה מספיק מבחינתו ויאללה נבעט אותו החוצה.
    מילא היינו שומעים ממנו את זה גם בקיץ, אבל בקיץ אף אחד פה לא החזיק בדיעה שצריך להפתר ממנו, אף אחד פה לא צייץ שואן חאל לא מספיק טוב בשבילו.
    כשככה שופטים ומעריכים עבודה של מאמן שום דבר רציני לא יכול לצאת.
    הלו, מתחילים עכשיו חודש שני של כדורגל העונה, אנשים קצת נוטים לשכוח את זה.

    בקשר לכדורגל ההתקפי שכולם כל כך משוועים לו. אחרי שנסגר החלון אני השלמתי עם זה שזו קבוצה צעירה מאוד, בעיקר כשמסתכלים על השחקנים שאמורים להוביל אותם. זו תקופת מעבר, של בנייה, של הסתגלות, של גדילה, של פיתוח.
    אני מבין שקשה לאנשים לקבל את זה.
    אני לא רואה איך מנג'ר אחר שיגיע לפה עכשיו מיד יקבל הרבה יותר קבלות מדפאיי, מארסיאל ושאר הרכישות שהגיעו לפה.
    גם לאלכס פרגוסון העצום היו תקופות כאלה בבנייה בין דורות. תקופות שידענו שכדורגל התקפי וטוב שמנצח וזוכה נקבל בערך בשנה השלישית של התהליך.
    כרגע אני מצפה מואן חאל לתת פייט אמיתי על אליפות העונה. אין סיבה שלא נעשה את זה במצב של הליגה הזאת וגם עם ההתקפה הצולעת שלנו.
    מספיקה הגנה טובה, קישור טוב, קבוצה שלוחצת נכון ועומק כדי להתמודד על אליפות בליגה העונה. אין איכות אמיתית בליגה הזאת.
    יש קבוצות אמצע ובטן שברמתן קרובות הרבה יותר לצמרת וזה אומר שכל אחת מהקונטנדריות יכולה להפסיד הרבה נקודות בעונה ארוכה.
    צריך להתרכז בליגה, להמשיך להיות למעלה ובאיזשהו שלב לצפות גם לכדורגל שמנצח יותר משחקים, שיודע להרוג קבוצות, קצת כמו באותה תקופה במרץ, אפריל בשנה שעברה.

    אני לא מסכים שהוא בכל קבוצה סומך על הMAIN MAN שלו. באייקס זו הייתה קבוצה קבוצתית מאוד עם המון השראה, המון שחקנים שידעו להתעלות ולשחק נכון וטוב וכתוצאה מכך גם לנצח.
    גם בברצלונה שכביכול זוכרים מאוד את ריבאלדו היו המון שחקנים שפרחו תחתיו.
    בתקופה שלו אחר כך בהולנד לא עקבתי(בנבחרת כן ושם לא היו לו כמעט איכויות בהתקפה והסגל במונדיאל האחרון היה סגל חלש מאוד ועדיין נתנו טורניר מצוין ולפרקים גם כדורגל טוב), אז עליה אין לי מה להעיד.

    הייתי רוצה לראות קצת יותר החלטיות על הצמד בקישור שאתה רץ איתם. זה היה חסר אתמול. על החילופים אין לי כל כך הרבה תלונות אתמול. אולי הייתי מוציא את שוונשטייגר יותר מוקדם ומכניס את שניידרליין. מצד שני אני גם מבין למה אחרי השער השני שספגנו הוא המשיך עוד כמה דקות עם אותו הרכב, זה לא שהיו אסים מטורפים על הספסל שיכלו לעשות את המהפך.
    החילוף של הרירה בפלאיני היה בסך הכל נכון למרות שלל הביקורות שאני קורא על זה.
    אם יש לך את פלאיני בסגל ואתה כמעט ולא מצליח להרוויח כדורים בגובה בשליש האחרון הגיוני שתכניס אותו.
    פלאיני מתחת למארסיאל הרוויח כדורים, הבעיה היא מה שעשינו אחרי שהוריד כדורים טוב ונתן לשחק הקרוב לידו.

    בקשר לאיך שאנחנו נראים אחרי שאנחנו בפיגור? יש משהו מאוד מטריד. כאילו אנחנו מורידים להילוך עוד יותר נמוך והתגובה הפוסט טראומטית שלנו למצב הזה זה לשחק עוד יותר לאט, החל מהמשחק של הבלמים.
    הייתי רוצה שנגיב בדיוק הפוך. שניצור מן כאוס במשחק, שנשחק הרבה יותר הרפתקני, שנעשה בלאגן שלם במשחק במצבים כאלה.
    זה בדיוק מה שהיה אצל פרגוסון, המכבש המפורסם נוצר בדיוק בגלל הדברים האלה. ניצוץ שמתחיל בלגן מסוים במערך, בתפקוד של השחקנים, בטמפו שהם משחקים וזה גורר להמון אי סדר ואי שקט אצל היריבה שפתאום מופתעת.
    נכון שלפעמים אתה סופג את השלישי כמו מול אברטון בתקופה של פרגוסון, אבל המון פעמים אתה מתוגמל בשער שוויון ואפילו מהפך דרמתי.
    לא יודע, אתמול ראיתי את המשחק עם החברה ואחרי השער היא שאלה אותי מאיפה הפרצוף הזה, אמרתי לה שאני לא רואה אותנו חוזרים מזה ולמרות שלפני שספגנו את השני כן ידענו להגיע ל3-4 מצבים מצוינים ברחבה שלהם(כולל מצב שאני אפילו לא סופר מהמסירה הנהדרת של שוונשטייגר למאטה שלא ממש היה החלטי מה לעשות עם הכדור הזה). מן תחושה אפטית כזאת שעוד במשחקי הכנה בקיץ היה אפשר להרגיש שבמצב של פיגור הקבוצה מעבירה את הזמן עד לסוף, זה דבר שחייב להשתנות.
    גם קבוצות הגנתיות, למשל כמו צ'לסי של לפני שנתיים, היו יודעות להכנס לMODE הנכון במצב של פיגור, להפעיל לחץ יותר גבוה, לגרור את היריבה יותר אחורה, במטרה אחת- להשיג את השיוויון. אצלינו לא ראינו את זה אתמול , לא מול סוואנסי וגם לא בשניים משלושת המשחקים שהפסדנו בסוף העונה שעברה ובלי לכבוש שער.
    וזה פשוט משהו שעוד לא סיגלנו לעצמינו.
     
  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    סתם הערת אגב: הדיון הנוכחי עבר את הדיון של העונה שעברה ממזמן בכמות העמודים ואנחנו רק בחודש ספטמבר.

    נראה לי הדיון הזה לא היה כ״כ חי מאז המעבר ההזוי של של כל האנגלופילים לספורטאנטר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.