ליברפול 2015/16: ימי קלופ

@Rushie
הנטייה שלי היא להסכים איתך מבחינת ההשפעה של אינגס על סגנון המשחק שלנו, אבל בנטקה פשוט נראה מצוין עד כה גם בדאבל פאסים הקטנים באזור הרחבה - ואם לידו יש סטרידג', ומאחוריו קשר התקפי כמו פירמינו, אני כלל לא בטוח שהוא יהיה פחות טוב למשחק שלנו מאינגס רק בגלל שהוא פחות מהיר. להיפך, אני אפילו רואה פוטנציאל עצום בציוות שלו עם סטרידג', לדעתי באזור הזה אנחנו הקבוצה עם השילוב הכי טוב בין איכות לעומק בפרמיירליג. אם אינגס ממשיך להיראות ככה ובנטקה ימשיך איפה שהפסיק לרוג'רס יהיה כאב ראש חיובי מאוד, מהסוג שבתכלס אין עוד לאף מנג'ר בליגה (הדלילות בחוד של הגדולות הוא בלתי יאומן). כל זאת בהנחה וסטרידג' יישאר כשיר כמובן .

לא התייחסתי למילנר בכלל, אז זאת משנתי על ההופעה שלו אתמול וגם בכלליות:
לגבי אתמול, זה בדיוק מה שאנחנו מצפים ממנו: יעילות. כולנו ידענו שהוא לא יצירתי או איזה מנהל משחק בחסד, מה שאני רוצה ומקווה לראות ממנו זה מסירות מהירות, ובישולים ושערים מהקישור. במערך שהוא לא עם 3 בלמים, אלא כמו שצריך להיות - כשהוא לצד קוטיניו, מאחוריהם קשר אחורי ולפניהם עוד 3 שחקני התקפה (פחות משנה אם ב4-3-3 או 4-4-2 יהלום), ההצטרפות שלו מהקישור כשיש עוד מספיק שחקנים מלפניו יכולה להיות מאוד מאוד יעילה. במערכים הגנתיים יותר כולל מה ששיחקנו אתמול, זה לא קרוב למספיק יעיל. אתמול הלך לנו כי הקישור של וילה באמת היה איום ונורא, לא יותר.

אגב, מילה על קליין שממשיך להיות פשוט נפלא, ועוד מילה על מורנו שמראה שיפור עצום בעיקר בגישה. כיף לראות.

 

אם אני מבין אותו, אז זה שקבוצה ברמה של יונייטד במקום הראשון רק מראה כמה הליגה חלשה והחזרה של סטארידג' (שהוא לגמרי גיים צ'יינג'ר) צריכה לעודד את ליברפול כי איתו היא מתמודדת בצמרת.

הקבוצה הטובה בליגה זאת סיטי ושני משחקים לא טובים לא ישנו את זה. לדעתי גם ארסנל קבוצה יותר איכותית מכם.

 

ארסנל??? אין לה שום אופי ואיכות על הקווים כדי להתחרות על אליפות בLONG RUN.
זה שהם משחקים נורא התקפי(ונאיבי או כזה שקל מאוד לצפות ולהתכונן נגד) זה כבר עניין של טעם.

אחלה, אז סיטי קבוצה טובה יותר, אנחנו בחודש וקצת של כדורגל והינה המשבר הגדול הראשון שלהם.
אני די רגוע למען האמת כי חשבתי שזה יגיע עמוק יותר בעונה.

וזה שהליגה החלשה וסטארידג' הנהדר(בלי ציניות) חזר לא הופך את ליברפול למעומדת למשהו.
בחייאת דינעק, הליגה חלשה ועד לפני מחזור אתם נראיתם במשך כמה משחקים כמו הקבוצה הכי חלשה בליגה החלשה.

ולפי ההגיון שלו אתם דווקא צריכים לדאוג כי אם יונייטד האוברייטד היא היריבה של ליברפול על מקום 4 אז עצם זה שהיא מצליחה כרגע בניגוד גמור אליכם זה מקור לפסימיות לא לאופטימיות.

 

בסדר כבר התרגלנו שארסנל יותר איכותית מיונייטד. זה היה תמיד בכל האליפויות שפרגוסון לקח על הראש של ונגר.

 

תחת רודג'רס ליברפול לא מועמדת לכלום. ניצחנו את אחת הקבוצות החלשות בליגה 3-2 באנפילד, זה הכל. 2 המחזורים הבאים זה אברטון וטוטנהאם בחוץ, לדעתי אין שום סיכוי שרודג'רס שורד אחרי 2 המשחקים האלה, וגם אחריהם למנג'ר החדש תהיה טבילת אש עם עוד 4-5 מחזורים קשים.

בסגל כן יש מספיק איכות כדי לתת פייט על טופ 4 ואני אמשיך לטעון את זה, בשנים קודמות כשהיה לנו סגל למקומות 6-7 לא הייתה לי בעיה להודות בזה, הפעם אני חושב שהאיכות כן נמצאת ומנג'ר אחר יכול להוציא מהסגל הזה הרבה יותר.

 

קלופ יסכים לאמן את ליברפול רק אם ועדת הרכש תפורק.
לפי הדיילי מייל, קלופ הציב שני תנאים במו"מ על משרת המאמן בליברפול ויסכים לאמנה אם ורק אם:
1) ועדת הרכש תפורק
2) אם לא יהיו מתנגדים למינוי שלו בתןך ההנהלה, כלומר ההחלטה תהיה בפה אחד, ולא יהיו חסידים של רוג'רס שינסו לחתור תחתיו.



Jurgen Klopp will only take Liverpool FC job if transfer committee is scrapped | Daily Mail Online

 

לא יודע מאיפה העיתונים האלה מביאים את הדיווחים שלהם, בחיי... הלוואי וקלופ באמת שוקל בכלל לבוא לאמן אצלנו. זאת הזדמנות חד פעמית להביא מנג'ר שעשה בעבר בדיוק את מה שצריך לעשות בליברפול ובהצלחה כבירה. אבל אנחנו ליברפול... מסוג הדברים שאני לעולם לא אאמין שיכולים לקרות במועדון הזה. יותר סיכוי שיחזירו את קרא כמנג'ר פתאום.

 

לא טענתי שליברפול מועמדים לכלום.

אנחנו אמנם נראים זוועה מתחילת העונה, אבל בחיי שאני לא רואה הרבה יותר מזה ביונייטד. יותר טובים, אבל לא בהרבה.

ארסנל אולי יקרסו (אולי חחח) אבל לדעתי הם משחקים כדורגל טוב יותר, יש להם לא מעט איכות (למעט הקישור האחורי) ולגמרי לא מגוחך בעיניי לחשוב שהם טובים יותר. הם סיימו מעל יונייטד עונה שעברה לא? וגם לפני שנתיים. אז הם יקרסו, ונגר לוזר, אין להם קשר אחורי. בפועל אני רואה יותר כדורגל במשחקים שלהם. אצל יונייטד חוץ מהרבה מסירות ללא תכלית בחלק האחורי אני לא רואה הרבה, כרגע.

סיטי כבר קרסו כי יש להם שני הפסדים שזה מאוד מצחיק. בפועל, המשחק נגד ווסטהאם ב9 מתוך 10 פעמים מסתיים בזה שהם מביסים. הם ישבו להם בתוך הרחבה כמו בזמנים הכי טובים שלכם עם פרגוסון והכדור פשוט לא נכנס. אתמול הם הפסידו במגרש לא קל כשהם מקבלים גם 2 גולים בנבדל ברור. קורה. אתם לפני שבועיים הפסדתם לסוונזי. כשהם מפסידים לטוטנהאם אנשים מרימים גבה, כשיונייטד מפסידה לסוונזי אף אחד לא מופתע.

הדיווח של המייל על קלופ הוא שטותי. לפני כמה שבועות הסוכן שלו אמר שהוא מעדיף לעבוד עם דירקטור מעליו. אז בא כתב לא ידוע של המייל וטוען אחרת..

לדעתי כרגע קלופ רוצה\מוכן להגיע אלינו. אם אנחנו רוצים אני בספק (כי אנחנו ליברפול ופעולות חכמות ומתבקשות זה לא אנחנו). אם ההזדמנות להביא מאמן ברמה הזאת תהיה קיימת עוד כמה חודשים\בסוף העונה? ספק רב ביותר.

 

אתה לא רואה הרבה יותר מזה אצל יונייטד? אני רואה אצל יונייטד הגנה הרבה יותר טובה, קישור אחורי עם הרבה יותר אפשרויות שבכל קומבינציה שעלתה העונה(פרט אולי למשחק מול איינדהובן) נראה הרבה יותר טוב מהקומבינציה הכי טובה שתשימו אתם בקישור האחורי.
וגם באשר ליצירת מצבים אני חושב שהמשחק שלנו רמה אחת מעל. לא מייצרים המון, אבל כשמייצרים אתה רואה את האיכות מול השער, אתה רואה כמה אפשרויות יש לכל שחקן מהרביעייה ההתקפית להכניס.
חוץ מזה שאנחנו אחרי חודש וחצי של כדורגל, אפשר להאמין שדברים בהתקפה עוד ישתפרו.
7 מקומות מפרידים בין הקבוצות ואנחנו עוד לפני אוקטובר.
בוא לשניה ננסה להסתכל למציאות בעיניים ונחשוב מה היה קורה אם השופט היה רואה את הנבדל של קוטיניו במשחק הראשון או שהבומבה של קוטיניו במחזור השני בדקה ה86 לא הייתה מתלבשת ואנחנו מדברים פה אפילו על הפרש עוד יותר גדול.
בלי לנסות להקניט כי אני מאמין שגם אתם רואים את המציאות הזאת מול העיניים אבל קשה לי באמת להכריע למי יש הגנה גרועה יותר, לכם או לסנדרלנד. סנדרלנד נראה שלפחות מתמודדים לא רע בגובה.

בקשר לארסנל?? תראה אני האחרון שיגיד שלארסנל אין פה סגל שצריך להתמודד על אליפות, אני שנה וחצי טוען את זה.
בלי קשר אחורי ובלי חלוץ "על" יש להם סגל שהיה צריך להתמודד אשתקד ובעונה הזאת על התואר(אגב וולקוט- כמה שהאוהדים שלהם יזלזלו הוא את המנות הקבועות שלו בכל עונה ועונה נותן, גם כחלוץ, אחלה אופציה בסגל).
אבל סגל זה לא רק השמות שאתה כותב בכל מחזור על הלוח.
זה הרבה מעבר.
הם משחקים כדורגל איכותי יותר מול הקבוצות הנחותות בליגה, אנחנו משחקים זהיר יותר(וזה לא שאין לנו כלים לשחק כדורגל התקפי מאוד), במשחקים הגדולים אני כמעט ולא רואה התאמות, שינויים, הכנה טקטית לפני המשחק. הם מאוד צפויים, כל קבוצה שתבוא למשחק כזה על "6 נקודות" יודעת בדיוק למה לצפות. מצטער אבל אלה הדברים שמכריעים אליפות.
אותו משחק שנצחנו אותם לקראת סוף העונה, התיקו הזה נגד צ'לסי בסוף העונה שעברה כשנצחון היה אולי מחיה על אמת את מאבק האליפות, מוריניו רצה תיקו, דיבר לפני על תיקו ולקח את התיקו, כי זה מה שהיה צריך כדי לסגור את הסיפור.
הם סיימו מעלינו בעונה שעברה אבל זה כבר אחרי שעקפנו אותם לקראת הסוף ונצחנו אותם בליגה, לדעתי סיימנו אחריהם משילוב של שני גורמים:
1. לוח משחקים יותר קשה בסוף.
2. ההתעקשות הזאת של ואן חאל להמשיך באותו 4-3-3 עם יאנג ופלאיני, זה שנראה 3-4 משחקים טוב מאוד ואחר כך צפוי מאוד, זה שאחר כך שלוש קבוצות שהתבנקרו נגדינו נצחו מבלי שנכבוש שער(ווין רוני בחוד לא הוסיף לסיכויים שלנו). היום זה כבר לא המערך ולא ההרכב.
לא סביר שתראה את פלאיני קשר התקפי פותח, ווין רוני חלוץ מטרה ואשלי יאנג בשמאל, זה לא ההרכב החזק שלנו.

לסיטי יש שלושה הפסדים, למה להתעלם מהפסד קשה מאוד באלופות ליובנטוס(שנמצאת בתקופה רעה אגב) בבית?? זה הפסד ששוב מאותת שסיטי כן קבוצה שצריכה להוכיח הרבה כדי שיקחו אותה ברצינות באירופה.
3 הפסדים בחודש וחצי ראשונים של כדורגל עם סגל כזה מפחיד? אומר הרבה על השליטה של המאמן שלהם בריצות של הקבוצה.
ברור שהם עוד יתחברו, ברור שהם יתנו חמישיות, ברור שמבחינת הסגל (כשרון+נסיון) הם הפייבוריטים לתואר.
אבל יחד עם זאת אני לא מחזיק מפלגריני. טקטיקו בינוני, עולה במערכים נאיביים מאוד למשחקים גדולים, אתה לא רואה כמעט שום חידוש או הפתעה כשהם עולים לשחק נגדיך, זו אותה קבוצה. כשהם יהיו בפורמה טובה זה יהיה שירה כשהם יפסידו משחק אחד זה יכול להפוך לרצף לא קצר של תוצאות איומות(זוכר שנה שעברה איך מהבוקסינג דיי הם חיברו כמעט שלושה חודשים של כדורגל עם שני נצחונות?? למה שזה לא יקרה גם העונה? עם המאמן הזה הכל יכול להיות).

 

נראה לי שיונייטד הוכיחה נגד ליברפול מספיק שהיא יותר איכותית כרגע ועוד במשחק בינוני היא ניצחה בקלות

 

7 מקומות מפרידים, אבל כשמדברים על נקודות זה 5. לא מדובר על הפרש גדול, בטח כשלפי כל הדעות ליברפול פתחה את העונה בצורה מזעזעת.

מה יהיה בהמשך? לא יודע. בטח שלא מהמר עלינו. אבל אתם לא משחקים טוב, כרגע.

אני לא טוען שאנחנו טובים יותר כמובן. אני טוען שאתם לא משחקים הרבה יותר טוב.

לפי הפורום שלכם גם רוב האוהדים שלכם חושבים שאתם לא משחקים טוב.

כמו שאתם טוענים שסיטי כבר קרסו אז זה טוב לכם, באותה מידה אפשר לטעון שאנחנו עוברים כבר עכשיו את המשבר שלנו והרי לא בלתי סביר לחשוב שגם לכם יהיה משבר.

בקשר לארסנל, אני לא מדבר על הסגל בכלל. לדעתי, מבחינה התקפית, הם עולים עליכם בלא מעט. הם מייצרים הרבה יותר הזדמנויות, יש להם הנעת כדור טובה מאוד. כן, במשחקים נגד הגדולות יש להם חיסרון כי ונגר מאוד נאיבי, אבל רוב הליגה זה לא הקבוצות הגדולות ושם יש להם יתרון ברור לדעתי.

להגיד שלא סיימתם מעליהם כי ואן-חאל עשה טעויות? נו, גם ונגר. אנחנו במצב המחורבן שלנו בגלל שרודג'רס עושה טעויות. אם מחר בבוקר הוא נזכר שהוא מאמן התקפי טוב, אנחנו חוזרים להיות אוטומטית הרבה יותר טובים.

סיטי הפסידו בבית ליובנטוס, נו ו? אתם הפסדתם לפסו. הקבוצות האלה אפילו לא ברות השוואה. לא מעניין אותי מה הם צריכים באירופה, ממה שאני רואה בליגה הם בלי ספק הקבוצה הכי טובה כרגע.
לא להחזיק מפלגריני זה אחלה. באותה מידה אני לא חושב שואן חאל עושה אצלכם עבודה טובה. עם הכסף שהוא הוציא הייתם צריכים להיראות הרבה יותר טוב.

לא הייתי אומר שניצחתם אותנו בקלות, אבל שיהיה. אנחנו בתקופה איומה, שיחקנו בלי הנדרסון, קוטיניו וסטארידג' שהם שלושת השחקנים הכי חשובים שלנו בלי ספק בכלל ואתם הצגתם את אותה יכולת שאתם מציגים כל הזמן. היכולת אכן בינונית אבל זאת היכולת הרגילה שלכם.

 

לא הבנת אותי כל כך,
ברור שכל מנג'ר בקבוצה שלא מצליחה לאורך זמן עושה טעויות. לא חדש.
העניין הוא שאנחנו לא מדברים על העבר אלא על מה שהיה בעבר והאם אותו מאמן הראה שהוא קצת למד מטעויות העבר.
ואן חאל הבין את הנסיון הרע בסוף העונה שעברה שהשאיר אותנו לבסוף אחרי ארסנל(ואני אזכיר לך שכבר עברנו אותם כולל נצחון במפגש ישיר)- קנה חלוץ, קנה קיצוני מבטיח, חיזק מאוד את האופציות במרכז המגרש.
על מה זה מעיד? שהוא מבין ש4-3-3 עם יאנג פלאיני ורוני בחוד יכול לקחת אותך עד לאנשהו אבל לא מעבר וברגע שקבוצות לומדות ומוכנות לזה זה מאוד צפוי.
אני לא אגיד לך שעכשיו אנחנו משחקים כמו ברצלונה של קרוייף או נבחרת הולנד 74, אבל כן זה הרבה יותר מבטיח מהסגל שעמד לראשותנו ובהחלט מעיד על מאמן שקצת הסיק מסקנות מהטעויות בסוף העונה.
מותר לטעות, זה חלק מהתפקיד, מותר לנסות גם זה חלק מהתפקיד.
ונגר מאמן שלא מוכן להודות בטעויות של עצמו, לא מחדש, מוציא את הנשמה של כולם עד שמשנה משהו שברור כל כך לכל העולם ואשתו.
רודג'רס?? לא יודע אם האיי קיו שלו מספיק גבוה כמו האגו שלו כדי להבין בכלל מאיפה הטעויות שלו מתחילות ואיפה הן יכולות להגמר.
אבל נעוזב שנייה את רודג'רס הוא לא לסקשן הזה של הדיון.
אתה טוען שאתה לא מדבר על איכות הסגל של ארסנל כשאתה טוען שהם בבירור טובים מאתנו ואני טוען למה? סגל זה אחד הפרמטרים שתמיד צריך להתייחס אליו במשוואה.
ארסנל אכן משחקת בשלב הזה יותר התקפית עם יותר אופציות בהתקפה אבל שים לב איך גם במשחקים שהם מייצרים המון מצבים איך בכל משחק כזה(גם מול קבוצות נחותות) אתה רואה שהאמצע שלהם פרוץ, אתה רואה שההגנה איטית ושייקית, יש להם בעיה בעמדת הבלם המחליף ובעמדת המגנים המחליפים, התקפה יכולה לתת את השואו ולמכור מנויים אבל גם בליגה חלשה צריך הגנה טובה כדי לעשות את ההבדל.

נחיה ונראה אף אחד מאתנו לא יוכיח שהשני טועה על סמך חודש וחצי ראשון בעונה(גם לא במקרה שננצח או נפסיד בראשון), לאורך זמן הדברים האלה יבדקו ונראה באמת אם ארסנל טובה יותר.
אני מאמין שעם הסגל שעומד לראשותנו היום, מסקנות שהופקו מסוף העונה שעברה אנחנו בהחלט פייבוריטים על ארסנל אבל שוב, זה יבחן לאורך זמן.

בקשר לדעת הפורום פה, החומר האנושי שאוהד אותנו מורכב מהמון אוהדים היסטרים. מספיק להכנס למשחק השני בקיץ בפאקינג סן חוזה כדי להבין כמה מפלס ההיסטריה שאופף את האנשים פה לא ממש מעיד על כושר שיפוט בריא ותקין.
רבים מאוהדי יונייטד גם כאן הם אוהדים שגדלו רק על קבוצה שהייתה מצליחה כמעט תמיד ברמה המקומית והאירופאית.
תנצח 2-0 יעיל והם יקטרו, תנצח 3-0 משלושה מצבים והם יכינו את הלהב, תכבוש איזה גול מנבדל וחלק יתלו את עצמם כי הרירה הרירה הרירה על הספסל.

אני קורא בreddit, קורא בעוד פורום אנגלי של אוהדי יונייטד, רבים ותיקים, רבים מהם חוו גם את הקבוצות המאוד לא מצליחות של יונייטד משנות ה80.
אני יכול להגיד לך שהאווירה שם הרבה פחות היסטרית, מרגישים שיש משהו שנבנה, מבינים שיש פה תהליך, שילוב של שחקנים, הגנה הרבה יותר טובה משהייתה ב-3 העונות האחרונות וכן גם ניצנים של אופי של קבוצה שיודעת שיש לה כלים לנצח בכל משחק, בכל מגרש וגם אחרי מחציות ראשונות של כלום.

בקשר למשחק נגדיכם, לא היינו צריכים להתאמץ יותר מדי כדי ליצור את המצבים שלנו בחצי השני ולנצח את המשחק(כשבחצי הראשון פחות או יותר הרגנו אותו), אבל נכון לא הייתם עם שלושת השחקנים הטובים ביותר שלכם.
אני חושב שגם איתם היינו מנצחים אבל זה לא האישיו, זה כרגע 5 נקודות הפרש אבל אל תשכח שאנחנו מדברים פה על מחזור 7 שנגמר, כמה הבדל יותר גדול כבר יכול להיות??
לדעתי עם רודג'רס על הקווים לא נסיים את העונה באותו איזור חיוג שלכם, אבל שוב הזמן יגיד.

 

יונייטד רחוקה ממימוש פוטנציאל ויכולה ליצור יותר מצבים בהתקפות שלה אין ספק, אבל ליברפול פשוט מחזיקה בסגל בינוני. אם אתם מחכים לחזרת הנדה זה אומר הכל.
גם העונה לפי הרכש שלכם די ברורים השאיפות - מקומות 5-8. יותר מזה אני חושב שהסגל של היריבה העירונית לא נופל משלכם ולא אפול מהכסא אם הם יסיימו לפני ליברפול.
הפוטנציאל של יונייטד גדול בהרבה. אם הנייר היה משחק זה נגמר בהפרש לא נעים. ליברפול מועדון בינוני ומאוהבת בבינוניות שלו

 

אם הנייר היה משחק. אבל הוא לא. הסגל שלכם חזק, הרמה על הדשא לא.

מחכים לחזרת הנדרסון (אנדרייטד גדול) וחיכינו לחזרת סטארידג'. זה הבדל מאוד גדול.

לא יודע איפה נסיים, לדעתי מתחתיכם. אני גם בטוח שרודג'רס לא יסיים את העונה.

כמו שלארסנל יש בעיה בעמדת הלם והמגנים המחליפים, גם לכם יש.

לא התאמצתם לייצר נגדינו מצבים? 3 גולים כשאחד במצב נייח, אחד בפנדל והאחרון כשהפקרנו לגמרי את ההגנה בשביל להשוות. חוץ מזה לא ממש ייצרתם כלום עד כמה שזכור לי.

אנחנו לא טובים, אבל אתם מייפים קצת את המציאות בכל הנוגע ליכולת שאתם מפגינים עד כה.

אני גם לא טוען שארסנל יותר פייבוריטים. אני טוען שכרגע הם מציגים יכולת טובה משלכם, זה הכל.

 

עד המשחק האחרון הם היו סופר לא יעילים בהתקפה. לכל הגדולות בעיות במשחק שלה כולל יונייטד, הנקודה שמרחב ההתקדמות של השדים עולה משמעותית על זה של ליברפול.