מכבי חיפה 2015/16 - עונה רעה מסתיימת בטעם מתוק עם גביע המדינה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏16/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אגב המודל שעבד לשחר זה שלטון היחיד שלו בזמן שהוא מוקף בליצנים כמו לוני ופניג'ל, ודני לוים למיניהם. הבן אדם שלט פה ושילם סכומים אסטרונומיים על שחקנים במשך שנים על גבי שנים מתחילת המילניום, בלי שמישהו היה יכול להתחרות איתו, זה לא שהוא עשה משהו אחר, גם הוא, בזכות הכסף שלו שלט. הכסף שהוא זרק אז, זה שווה ערך לכסף של היום. הבן אדם פירק במו ידיו קבוצה סופר כשרונית של הפועל פ"ת שהגיעה עד מקום 2 ויכלה בלונג ראן לקחת פה אליפויות, בעיניי הוא האשם של מה שקרה להם לא פחות ממאיר שמיר האשם העיקרי.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,141
    לייקים שהתקבלו:
    26,247
    מין:
    זכר
    הוא לא שלט בזכות יתרון גדול של תקציב. לוני עמיד תקציבים דומים ולעיתים אף מי שהיה בהפועל.
    הוא שלט בזכות זה שהוא קבע את הגבול העליון לשכר ולהעברות. זה עיקרון הקרטל. פער התקציבים לא היה קיים מול לוני.

    זה שהוא לקח כשרונות של הפועל פ"ת זה התהליך שקורה בכל ליגה. הפועל פ"ת חיה מהכסף הזה המון שנים. היא פידר קלאב. לא מבין מה בעיה בזה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    יש מספיק כסף לעשות גם וגם.
    לא כולם יעדיפו לשבת על הספסל במכבי מאשר לשחק בהרכב של חיפה עם קצת פחות כסף.
     
  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אלכס תגיב לפסקה ששאלתי אותך: מה זה תחרות?
     
  5. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,364
    לייקים שהתקבלו:
    6,838
    זו בדיחה להאשים בן אדם שלא שייך למערכת בשום צורה במצב שלה. זה בערך כמו שאני אאשים את מיץ' גולדהאר במצב של הקבוצה שלי.
     
  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    זה בדיוק העניין שתחת מאיר שמיר היא ממש לא היתה פידר קלאב! אז שמיר החליט להיות מגלומן והרי כמובן לקח את הפועל פ"ת בגלל השטח הנדלני של האיצטדיון והביא שהוא יכול לעשות גם ג'ובות דרך מכירת שחקנים והוא הכניס שם עשרות מיליונים לאורך השנים. הפועל פ"ת אחרי שמיר, בדיוק כמו נתניה אחרי יאמר וכו' היא פידר קלאב!
     
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    התנסחות לא טובה שלי.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,141
    לייקים שהתקבלו:
    26,247
    מין:
    זכר
    להתחרות זה להתאים את הקבוצה למצב חדש בו יש מתחרה רציני. הבאתי דוגמא קטנה על החובבנים שעובדים במועדון. לא עולה הרבה כסף להלעות את הרמה של מי שעובד שם.
    מבחינת הרכש דוגמא הכי פשוטה: 2012/13 ראדי מוצע למכבי חיפה בחודש יוני בחינם ונדחה, זהבי ופריצה בחודש בדצמבר ונדחים. במקביל באוגוסט נרכש אנדלובו במיליון דולר ודמאו בחצי מיליון יורו בספטמבר. שניהם עולים הרבה יותר מזהבי ופריצה.
    ראדי, זהבי ופריצה תרמו רבות לתחילת הרצף שלכם.
    דוגמא טריה זה ריקן.

    שחר(כלומר חברת מאיר) משתין כסף בעמידה ויכל להיאבק על מספר לא מבוטל של שחקנים. כפי שציינתי בעבר אינני צריך את ורמוט ויצחקי על הספסל. לא על כולם צריך להתחרות אבל צריכה להיות הבנה על איך בונים מועדון.
    לא מבין למה שחר נמצא בתחום בו אין לו שום שאיפות. בשביל להיות מושא ללעג? בשביל לשבור את הראש כל חודשיים איך יוצאים ממשבר?
    פרוש לפנסיה ידידי. תעשה טובה לעצמך ולאחרים.

    והפועל פ"ת הייתה פידר קלאב מהסיבה הפשוטה שלא יכלה להתחרות במשכורות של התל אביביות, בית"ר ומכבי חיפה. אם חזן או זנדברג לא היו חותמים במכבי חיפה, אז היו חותמים במכבי ת"א.
    אני מעדיף שבמכבי חיפה.
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    שיר צדק, אבי ריקן, שלומי אזולאי, אלי דסה - זו רק רשימה חלקית של שחקנים שמכבי חיפה הייתה זקוקה להם נואשות ולא עשתה דבר כדי להחתימם, בניגוד לרועי קהת למשל שהעדיף את ההרפתקאה בחו"ל. היו כל-כך הרבה טעויות בבניית הקבוצה בעונות האחרונות, הרבה שחקנים שלא ראויים לחולצה של מכבי חיפה הגיעו לקבוצה וקיבלו אותה בקלות, זה התחיל האמת עוד מתקופת אלישע(איציק כהן זו דוגמא שעולה לי בשלוף), אבל אני חושב שגם היום במצב הנוכחי - הסגל של מכבי חיפה שווה מקום שלישי בליגה והזוי שפשוט שום דבר לא הולך. שים את השחקנים של מכבי חיפה עם חולצה אחרת והם נראים יותר טוב. בטווח הקצר לדעתי הפיתרון הוא להחזיר להרכב את חן עזרא, לתת לעטר לשחק בשפיץ ולרוץ עם הרכב דומה במשך כמה וכמה מחזורים.
    - יעקב שחר מעולם לא שילם שכר גבוה לשחקנים, הוא היה מהראשונים לומר ששחקן ישראלי לא שווה מעל 150 אלף דולר ומי שרוצה להרוויח הרבה אז שייצא לחו"ל. כמובן שחיפה השקיעה כספים רבים אבל אני לא חושב שהיו רכישות הזויות, גם סכומים אסטרונומים לא במיוחד. ג'ובאני רוסו הגיע למכבי חיפה בקומבינה למשל, היא שילמה עליו גרושים לדעתי. גם את בוקולי היא הביאה בעיסקה מצוינת.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,141
    לייקים שהתקבלו:
    26,247
    מין:
    זכר
    יעקב שחר לא שילם שכר גבוה? טוב תגיד את זה לרביבו. הכל יחסית לתקופה.
    שחר התחיל לדבר על מה שחקן שווה או לא שווה כשהוא הפסיק להיות זה שקובע את המחירים בשוק ולא כי זה נכון.
    השוק קובע את מה השחקן שווה או לא שווה. תמיד צריך לחשוב על האלטרנטיבה. האלטרנטיבה של שחר בויתור על ישראלים בכירים מובילה ליותר הוצאות ולכישלון מקצועי.
    לא מבין מה יוצא לו מזה.
     
  11. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    שיר צדק שמאלי כמו ואליינטה.
     
  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    שלומי אזולאי על תקן נפקד עדיין במכבי, הוא עדיין פצוע ולא באמת שיחק...
     
  13. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    למכבי חיפה סגל של מקום 3 בליגה? TELL ME ABOUT IT, רובו של הסגל של מכבי חיפה זה שמות ותו לו. הסגל של מכבי חיפה שווה מקומות 4-5 בשיא הלחץ.

    סגל שחקני מכבי חיפה:
    אוהד לויטה
    עיאד חבשי
    מארק וליינטה
    רן אבוקרט
    אופיר קריאף
    חן עזרא
    איתי שכטר
    לודוביק אובראניאק
    איסמעאיל ריאן
    אוראל דגני
    טאלב טאווטחה
    שחר הירש
    יוסי בניון
    אלירן עטר
    אלון תורג'מן
    ניקולה דרינציץ
    שובל גוזלן
    דקל קינן
    גיל אופק
    עטא ג'אבר
    גליינור פלט
    סן מנחם
    אביחי ידין
    אייל משומר
    יובל יוסיפוביץ
    ערן ביטון
    קובי מויאל
    ולדימיר סטויקוביץ'

    רוב הסגל פה זה שמות, פשוט כך.
    קובי מויאל - לא שחקן שמתאים למכבי חיפה
    אייל משומר - לא שחקן שמתאים למכבי חיפה
    אביחי ידין - שחקן שבנוי על עונה אחת טובה בקריירה תחת גוטמן. לא שחקן שמתאים למכבי חיפה
    דקל קינן - צריך לפרוש, היה צריך לפרוש אחרי עונת הקיזוז למעשה
    ניקולה דרינצ'יץ' - בשביל מה יש נוער? אותו דבר
    יוסי בניון - עשה טעות שחזר היה צריך לפרוש, לא שווה אגורה ממה שמקבל, ולא ראוי לדקה על הדשא כיום. פשוט לא ידע לפרוש בשיא.
    אוראל דגני - אשפח
    חן עזרא - בלוף המילניום
    איתי שכטר - חרסינה, שחקן של שננתיים בנצרת עילית והפועל, עשה מזה קריירת על - מגיע לו פרס.
    רן אבוקרט - לא שחקן שמתאים למכבי חיפה.
    אופיר קריאף - עצם העובדה שהוא במכבי חיפה אומרת הכל, שחקן בינוני ששם כי השאר פח.
    אובראניאק וואליינטה שחקנים - כמו סטויקוביץ' - אני מרחם עליהם שהם במכבי חיפה, אילו היו במכבי ת"א...
    גליינור פלט - בקדנציה הקודמת הוכיח שהוא שחקן טוב, מאז אולי עברו מים בנהר ואולי לא, חובת ההוכחה עליו, לא יכול להתייחס אליו כרגע

    שים לב כמה שחקנים צעירים יש פה וכמה מהם באמת מקבלים קרדיט אמיתי:
    סן מנחם, ערן ביטון, יובל יוסיפוביץ', גיל אופק, שובל גוזלן, שחר הירש, עטא ג'אבר, עיאד חבשי, איסמעאיל ריאן. וזה עוד מבלי שהזכרתי את הפרוספקטים הטובים שמושאלים בכל הליגה שגם הם בקלות יכולים להיכנס לסגל.

    היחידים ששווים קבוצת צמרת בקבוצה פה זה אלירן עטר, סטיקוביץ' ותורג'מן (אני חושב שהוא חלוץ טוב והוא הוכיח את זה שהוא מהיחידים שתפקדו בשנים האחרונות בחיפה), טאלב טאווטחה.
     
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אין טעם לעבור שחקן-שחקן, וברור שהסגל של מכבי חיפה אוברייטד לעיני כל. יש שחקנים שחיים על העבר - בניון בראש ובראשונה, איתי שכטר, דקל קינן. מצד שני, אנחנו לא בדיוק נמצאים בבונדסליגה. איזו קבוצה עולה משמעותית על מכבי חיפה חוץ מהפועל באר-שבע? כמובן שזו גם שאלה של תחרות. ק"ש למשל בכל עונה מוציאה מים מהסלע והפעם לא בטוח שזה יקרה, מעבר לכך שקשה שוב ושוב להתגבר על עזיבה של שחקני מפתח והפעם מדובר בשיר צדק ורועי קהת. הפועל ת"א? קבוצה חדשה לגמריי, עדיין אין מאמן ואין חלוץ נורמלי, הרי במכבי חיפה יתחילו לתת גולים מתישהו ובהפועל כלל לא בטוח, ומה כן יש בהפועל? לחץ. בית"ר הלכה שלושה צעדים לאחור עם כל ההתנהלות שלה מתחילת הקיץ.

    ספציפית לגבי תורג'מן - הוא בדיוק מוכיח את הבעיה בחוד, גם אם יש גרועים ממנו. הוא צריך 5 מצבים כדי לתת גול. פעם מכבי חיפה הייתה שם נרדף לחלוצים. לא מדבר על אלון מזרחי או יעקובו שהם קלאסה אחרת. אבל היו גם רפי כהן, קלצ'נקו, קולאוטי, אפילו דבאלישווילי. אפילו ניר סביליה. טאלב טוואטחה כן שווה מקום בקבוצת צמרת, לא צריך להגזים. לא חושב שדוידזאדה משאיר לו אבק או משהו כזה, ממש לא.

    תעשה לי טובה ותרד מהעץ שטיפסת עליו לגבי השחקנים של הדאבל של הפועל. אביחי ידין היה שחקן כדורגל גם לפני הדאבל. הוא היה טוב מאוד גם בחצי העונה לפניכן כשהפך לשחקן הרכב וגם בעונה של ליגת האלופות. הפציעות הן מה שמנעו את המשך הקריירה שלו במכבי חיפה. הוא לא חתול בשק כמו תמיר כהן. וחן עזרא הוא ממש לא בלוף המילניום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/9/15
  15. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    איזה קבוצה עולה משמעותית על מכבי חיפה? בינתיים כל קבוצה שמכבי חיפה שיחקה מולה, עולה עליה משמעותית. בני יהודה לא עלתה משמעותית עליה? מכבי ת"א לא עולה משמעותית על מכבי חיפה? עולה בכמה רמות. באר שבע לא עולה עליה? הקבוצות היחידות שלא עולות על מכבי חיפה בליגה שלנו השנה לפי איך שזה נראה זה נתניה ובית"ר, וגם כל קבוצה שזה נראה שהיא לא עולה על חיפה זה כי הקבוצות האלה באות בפחד ומתבנקרות ולא מבינות שעומדת מולם קבוצת חרסינה שאם הם יעיזו קצת יותר, הם יפרקו אותה. מכבי חיפה, היום, זו קבוצה באמת, שאני מעריך שהיא משהו באיזור 10-11 בליגה בנורמל, ובמיצוי כל הפוטנציאל + מרכיב המזל שווה 4-5. זה הכל.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.