מחזור 6 בליגת העל:: מכבי ת"א שוב ראשונה; בית"ר מנצחת בדוחא לאחר 9 שנים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏1/10/15.

  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    קבוצת כדורגל צריכה 20 שחקנים שלא רק יתפקדו כעציצים, אלא גם ישחקו, וחוץ מזה צריך גם בין שלושה לחמישה שחקני גיבוי למקרים קיצוניים.
    המצב בבאר שבע תקין לחלוטין מבחינת גודל הסגל.
     
  2. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    לא צריך סגל רחב פה בשביל לקחת אליפות, צריך להתאמן כמו מקצוען, רובם של השחקנים בליגה, הם פשוט עצלנים/לא מקצוענים/לא טובים, או בשילוב של כל השלושה שציינתי. אם יש מועדון עם 170 פציעות, שרובן חוזרות ונשנות באותן מקומות אצל השחקנים, כנראה שהשחקנים הם לא הבעיה, אלא מי שאמור לשמור על הכושר שלהם. איך תסבירו את זה שמכבי, רצה הכי הרבה, משחקת הכי הרבה, ביי פאר מכל קבוצות הליגה כבר 3 שנים, ואין לה כמעט פציעות רציניות אצל שחקנים? היחידים שעולה לי לראש זה פריצה שגם ככה הוא מבוגר, ראדוניץ' שהוא כרוני של פציעות עוד לפני שבא לפה, יצחקי עם הרצועה בבאזל בחימום לפני המשחק שיכול לקרות לכל שחקן על הפלנטה ואיגיבור השנה. ב-3 שנים ומשהו שנים, ו-2 מהפצועים, איגיבור וראדוניץ' זה השנה.

    משחקים פה פעם בשבוע בקצב איטי להחריד, מול 3/4 יריבות שעומדות 11 שחקנים ומתבטלות 80 דקות ובשאר ה-10 שוכבות/מבזבזות זמן.

    ועוד דבר, צריך מאמן עם יכולת אימון, רצינית, שלא מתחשבת בקומבינטורים ושות', וכזה עם יכולות אימון מתקדמות, ואת זה אין לאף מאמן ישראלי בארץ, לצערי. וזה עוד מבלי שדיברתי על לגדל שחקנים כמו שצריך, שאם היה לנו את זה בליגה, אז בהחלט הם היו משתלבים כשחקני סגל מן המניין כל שנה 2-3 בכל קבוצה.

    כשב"ש תהיה בעמדה שהיא מדורגת כל הדרך לשלב בתים כזה או אחר באירופה או כאשר תשחק 2 משחקים בשבוע, אני אקבל את זה שיש סגל רחב. כשזה לא המצב, וזה לא המצב בבאר שבע, אין סיבה שיהיה סגל כזה רחב.

    ההבדל בין ב"ש למכבי מעולם לא היה רק הספסל ומי שעולה ממנו, גם עכשיו זה לא. למכבי יש קבוצה יותר טובה זה דבר ראשון, דבר שני למכבי יש כושר טוב יותר מלבאר שבע, משמעותית, ומכל קבוצה בליגה, דבר שלישי, יש לה מאמן יותר טוב, יש לה מערכת יותר טובה, ויש לה גם את היכולת לעבור ולהסתגל לשיטות משחק שונות גם שלה וגם של היריבה. כשהדברים הללו ישתנו ויהיו לטובת ב"ש, היא גם תיקח אליפות וגם תהיה פייבוריטית אליה. זה לא אומר שהיא לא יכולה לנצל את השנה הזאת ולקחת אליפות, ועדיין, זה יהיה יותר אובדן של מכבי מאשר לקיחה שלה, בדיוק כמו שכל קבוצה אחרת השנה תזכה חוץ ממכבי, זה ייחשב אותו הדבר.

    ועדיין, באר שבע, מבחינת סגל, היא מקום 2 בליגה ביי פאר, ולדעתי גם כמובן הקבוצה השניה בטיבה בליגה, בלי מתחרות. ועדיין, הפער בין מכבי אליה, הוא משמעותי, ואל תגידו לי הפער בטבלה בין הקבוצות זה ערך זהבי כי בשנתיים האחרונות זה ממש לא התחיל והסתכם בזה.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    איך מנושא של גודל הסגל הגעת לכל זה? רק בריאות.
    האידאל הוא סגל כמה שיותר רחב, לא רק למקרה של פציעות, אלא גם כדי להתגבר על תנודות ביכולת של שחקנים, שהן טבעיות, וכדי לשמור על "טריות", שנשחקת גם אם משחקים פעם בשבוע.
     
    oranfu ו-Love Is Red אוהבים את זה.
  4. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    נו באמת אז בגלל שאין לנו ג'ורדי קרויף משלנו אז אנחנו עדיין רחוקים מכם ביי פאר?
    כן עכשיו הכל ברור....
    הדבר היחידי שאנחנו רחוקים מכם זה בכמות התארים קרי מסורת ובעובדה שיש לכם את זהבי וכמובן ובזה שאתם עליתם לליגת האלופות ואנחנו לא.
    כל שנה המערכת בהפועל באר שבע משתפרת, עד לפניי שנה לא הייתה חנות, היום יש חנות אינטרנטית, ושתי חנויות פיזיות, אחת באצטדיון ועוד אחת בעיר, ולא רק זה, המערכת ואלונה כל פעם משפרים ומשתפרים.
    דברים לא קורים מהיום למחר במיוחד לאור העובדה שלכם יש איזה 85 מיליון שקל יותר.
    תאמין לי שאם לאלונה היה את הסכומים שיש לגולדהאר היינו נלחמים איתכם כל עונה על האליפות וגם לנו היה ג'ורדי משלנו וכו'...
    אתה מצייר את זה כאילו אתם ברצלונה ואנחנו קבוצה שרק עלתה מהליגה השנייה בספרד וזה ממש לא המצב.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,120
    לייקים שהתקבלו:
    26,243
    מין:
    זכר
    כמה אנשי מקצוע זרים יש לכם במועדון? כל עוד תדברו רק בעברית אז לא באמת תתקרבו אליהם.
     
    עומר ו-EO11 אוהבים את זה.
  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    מה?
    מה גודל הצוות הרפואי של ב"ש? מה סך כמות מאמני הכושר? איזו תכנית אימונים מותאמת? מודרנית? פרובינציאלית? כמה אנשי אימון יש? כמה מאמנים, עוזרי מאמנים? אתם מצלמים אימונים? משחקים של הקבוצה? מורידים ניתוחים תוך כדי משחק למאמן? משחקים של היריבות? מה ההשקעה בנוער? מה ההשקעה במיכשור אימונים? מיכשור רפואי? וזה על קצה המזלג.
    לא חביבי, לא רק ג'ורדי, אתם רחוקים בהרבה מאוד דברים, וזה בלי קשר לאיזה שפה מדברים אצלכם, שזה גם קריטי כי אמרתי, אין שום מאמן ישראלי בעל יכולות כיום. אתם במרחק גדול, אם תרצה או לא תרצה. גם אם אתם מתקדמים משמעותית ביחס לשאר, שזה לכשעצמו מצוין!
    מה זה אם לאלונה היה את הסכומים שיש לגולדהר? אם גולדהר היה וורן באפט ולא היתה הגבלת זרים בליגה אז היינו נלחמים בבאיירן, ריאל וברצלונה על זכייה בליגת האלופות, זה האם הכי מטופש ששמעתי בחיי, כי אלונה לא מעמידה פה תקציב של עגבניות ושאר הירקות, היא מעמידה תקציב 3 בגודלו של יותר מ-50 מיליון שקל, שיכול להתמודד על האליפות, היי במכבי חיפה מעמידים כבר שנתיים 80 מיליון ונכשלים כישלון צורב ובבית"ר העמידו גם 200 מיליון ולא עברו סיבוב 3 שנים באירופה גם לא בגביע אופ"א...
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    בזה אתה צודק.
    אנשים לא ממש יודעים עד כמה מכבי עובדת שונה מהשאר כרגע.
     
  8. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    כשיהיה להם תקציב כמו שלכם תדבר על כל הדברים האלה.כל הדברים האלה עולים כסף והרבה.
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  9. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אם אתה מעמיד 50-60 מיליון שקל תקציב, אתה יכול להפנות 20 מיליון שקל, שליש תקציב, לדברים האלה, שזה 4.5 מיליון אירו. אם ב-4.5 מיליון אירו אתה לא יכול להעמיד את כל הדברים האלה אז אל תהיה במשחק מה שנקרא כי אתה מבזבז לריק כסף. במכבי ת"א משקיעים כ-5-5.5 מיליון אירו שזה 25-30 מיליון שקל בדברים האלה, רבע מהתקציב וזה כולל בתוכו גם את השכר של האנשים שעובדים.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,120
    לייקים שהתקבלו:
    26,243
    מין:
    זכר
    הם יכולים להרשות עצמם מאמני כושר זרים ומכשור מתקדם. הם גם יכולים להרשות לעצמם איש מקצוע זר ביחד עם צוות.
     
    Love Is Red אוהב/ת את זה.
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    ומצד שני הפועל של גוטמן לקחה אליפות עם סגל קצר מאוד במהלכו באדיר שהיה מבוגר כבר אז שיחק 50 משחקים בעונה. ביבראס נאתכו נמכר לרוסיה במרץ ובמקומו בא..אף-אחד מן הסתם, יבואה עשה שביתה איטלקית ועזב עוד קודם וגם וורוצ'ינה היה פלופ. ההרכב+מגן מחליף(קנדה\בונדר), דה-רידר שהוא חצי שחקן וזה-זה, ויסלחו לי ויקטור מרעי, מנטאשווילי ואחרים. זהבי הפך לשחקן הרכב בשלב מוקדם של העונה אחרי הפציעה של ווצ'יצ'ביץ', זנדברג גמר את העונה.

    - באר-שבע רחוקה ממכבי בעוד דברים כמו כוח ההרתעה, קבוצות מפחדות ממכבי והיא כמעט תמיד 'מתחילה את המשחק ב-1:0' בבלומפילד מה שאי-אפשר לומר על באר-שבע. כמובן שגם זהבי הוא שובר השיוויון הכי טוב בארץ. מסכים בנוגע לכושר הגופני ואלמנטים נוספים.
     
    שי אוהב/ת את זה.
  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    הפעם הראשונה שאני מסכים איתך בנוגע למשהו שקשור להפועל של גוטמן = ) באמת שגם סגר קצר-בינוני יכול לזכות פה באליפות, הבעיה היא שבבאר שבע, אין מישהו שמנצח על הסגל הזה כמו שאמרתי, אין את הדמות הזאת שלא מחשבנת לשחקנים, שהיא לא מפה, מבחינתי תביא איזה מנדיונדו כזה שזה יהיה התפקיד שלו, לא לחשבן ולעשות מה שהוא רוצה. זה עדיף מסגל ארוך ומאמן ישראלי.
     
  13. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    איזה יופי - דגלי ישראל ופלסטין ביציע...

    משחק כזה עלוב - 0 דגלים של בית"ר - 0 דגלים של סכנין. המשחק הכי מיותר בליגה!!!

    מבחינת יכולת מקצועית? לא יודע למה, יש לי תחושה שהיום בית"ר שוברת את המנחוס של דוחא. אלי טביב עוד יעמיד פה בטעות קבוצה יותר טובה ממה שהיה שם בעונה שעברה, הבעיה שגם אם זה יהיה נכון, אין שום סיכוי שהקבוצה תמשיך לעוד עונה. (בתקווה שבלי קשר, יהיה לבית"ר בעלים אחרים).
     
    Hapoel_Tel_Aviv ו-Love Is Red אוהבים את זה.
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,832
    לייקים שהתקבלו:
    14,639
    מין:
    זכר
    תקנו אותי אם אני טועה, אבל ניפנוף בדגל פלסטין זאת עבירה על החוק לא?
     
  15. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    איך אני אוהב את זה ששדרים ופרשנים פעם אחר פעם יגידו "נקווה שנתעסק רק בכדורגל במשחק הזה" כשברור כשמש שהסיבה האחרונה שהם משדרים אותו היא בגלל כדורגל. פאתטי.
     
    hbs7, DRORIKO, עומר ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.