דיון החדשות וההעברות 2015/16

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏1/6/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,272
    לייקים שהתקבלו:
    4,849
    מין:
    זכר
    היום כל קבוצה יודעת שהיא לא יכולה להצליח רק עם זרים, היא חייבת ישראלים בכירים ברמה גבוהה, ויותר מזה, רוב האלופות האחרונות היו אלה שהיו להן את הישראלים הטובים ביותר ולא הזרים. אז כן, אם ייקטן הצורך בכאלה, אני צופה פחות השקעה בזה.
    למכבי תל אביב זה פחות קריטי, אבל אם אשדוד תוכל לתת לזר לשחק במקום למרציאנו, אם חיפה לזר במקום טאווטחה ובאר שבע במקום דוידזדה ובן ביטון, אז כן, זה ייפגע בטווח הארוך בישראלים. וואו, איזו הודעה הזויה כתבתי. אני מתנצל מראש
     
    עידן444 ו-oranfu אוהבים את זה.
  2. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,590
    לייקים שהתקבלו:
    5,963
    איך? אני באמת לא מבין.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    איך תסביר את זה שבכל כך הרבה מקומות עם השקעה גדולה פי כמה בנוער הגבלת הזרים היא הרבה פחות נוקשה?
    זה הזוי כי הכל תיאורטי, הכל נבואות זעם. די לנסות להמציא את הגלגל.

    בעלים שיחליט שאין לו צורך בפיתוח מקומי הוא הבעלים שגם היום לא משקיע בנוער.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    סמואל מנסה להבהיר שכל הנושא הוא סביב רמת הליגה. הליגה הקפריסאית טובה מבעבר כי יש בה המון זרים.
     
  5. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,590
    לייקים שהתקבלו:
    5,963
    אבל בעולם האמיתי לא קיימת נוסחה שמקפיצה ב-X את רמת הליגה במידה ופותחים את הסכר לזרים אינסופיים. בעולם האמיתי הליגה הקפריסאית דומה מאוד לישראלית מבחינת יכולת המשיכה, המוניטין ובעיקר במשכורות ולכן הזרים שמשחקים שם הם פחות או יותר הזרים שיגיעו לפה. הם התחילו מנקודה נמוכה יותר כי השחקן הקפריסאי פחות טוב מהישראלי, אבל איך זה רלוונטי?
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אין נוסחה יש היגיון.
    מהרגע שהליגה הקפריסאית פתחה את שעריה לזרים - רמת הליגה קפצה, כמו גם ההצלחה באירופה(פאקינג רבע גמר ליגת אלופות) ובינתיים הנבחרת שלהם הגיעה בקמפיין הקיים לאותם השגים( אולי אפילו תעשה סנסציה).
    בנוסף, באופן הגיוני, איפה לדעתך יש יותר שחקנים טובים - בישראל או בשאר העולם?
     
  7. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,272
    לייקים שהתקבלו:
    4,849
    מין:
    זכר
    הסיבה היחידה שיש היום לקבוצות להשקיע במחלקות נוער היא כי הן זקוקות לשחקנים להצלחתן.
    זה נכון לגבי קבוצות שנאבקות בתחתית וצריכות לשרוד בליגה, לקבוצות שנאבקות על הפלייאוף העליון ורוצות את הכרטיס לאירופה, וקבוצות צמרת לזכיה באליפות והעלייה לטורניר גדול. אם ימשיך המצב שיותר משתלם כספית (בגלל ענייני מיסוי וכאלה) להשקיע בזר במקום בישראלי, אז אני לא מוצא סיבה למה שהתחום הזה ייתפתח אצלנו לטובה. זאת הדיעה שלי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,771
    לייקים שהתקבלו:
    19,426
    יש יותר מקבוצה אחת קפריסאית שמצליחה באירופה?

    אין לי ספק שהגדלת מכסת הזרים תעזור למכבי ת"א, לכדורגל הישראלי היא לא תעזור.

    גם בלגיה של דרור היתה דוגמה לכלום. הנבחרת שלהם השתפרה מכיוון שהם עשו פרויקט פיתוח ארוך טווח והשקיעו במומחים מכל הסוגים (נוירולוגים, פיזיולוגים, מאמנים) שבנו תוכניות אימון לילדים מחוננים מכל המדינה (או כמו שאוחנה הסביר - "מזל, דור זהב"). ביום שפה יהיו תוכניות רציניות כאלה שידברו על הגדלת מכסת הזרים.
     
  9. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,590
    לייקים שהתקבלו:
    5,963
    רמת הליגה קפצה כיוון שלקבוצות קפריסאיות יש יכולת כלכלית לשלם לשחקנים ברמה גבוהה יותר מהשחקנים המקומיים. לקבוצות ישראליות, מה לעשות, אין. קבוצה ישראלית בעלת אמצעים - מכבי ת''א, נניח, כפי שכבר ציינתי - בהחלט תרוויח מהסרת ההגבלה. שאר הליגה - לא.

    נבחרת קפריסין צברה בשלושת הקמפיינים הקודמים - ביחד, כן? - אותו מספר נקודות שצברה נבחרת ישראל בקמפיין הנוכחי.

    השאלה הנכונה היא לא איפה יש יותר שחקנים טובים אלא מה הכסף שלך שווה. והוא לא שווה יותר מהשחקן הישראלי הממוצע והזר הממוצע בליגה הקפריסאית. זה מה יש.
     
    oFiRzZz ו-Bon אוהבים את זה.
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,828
    לייקים שהתקבלו:
    14,638
    מין:
    זכר
    אם תחזור אחורה לאתמול תראה שכתבתי שלצד ביטול ההגבלה צריך גם תכניות ארוכות טווח. זה לא אמור לבוא אחד על חשבון השני
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,771
    לייקים שהתקבלו:
    19,426
    מצטער שלא התייחסתי לכל ההודעה, לא זכרתי. לא רציני מבחינתי.

    בכל מקרה אני מתנגד להגדלת המכסה, אני לא רואה שום היגיון בזה מלבד עזרה לקבוצות העשירות להגדיל את הפער (במקרה שלנו מכבי ת"א). רמת הליגה תעלה? אני לא חושב, היא תעלה ל קבוצות מסוימות אולי. אבל אם המטרה של הגדלת כמות הזרים היא להעלות את הרמה של הליגה, אז אני לא רואה שום טעם לראות כדורגל ישראלי. בשביל לראות 22 שחקנים זרים (סבבה אורימור, 16) כבר עדיף לראות ליגה אנגלית\גרמנית\ספרדית\איטלקית. הרמה שם בכל מקרה תהיה יותר גבוהה והורדנו את כל העניין שיש בכדורגל הישראלי.
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,828
    לייקים שהתקבלו:
    14,638
    מין:
    זכר
    אני לא אשווה לליגות הגדולות כמובן, אבל אם תיקח ליגות קצת יותר טובות משלנו כמו הבלגית,האוסטרית,השוויצרית,הצ'כית. אין שם הגבלה של זרים ובכל זאת יש הרבה עניין סביב הליגות.

    אגב אני ממש לא חושב שזה יהיה 22 זרים. ברוב הקבוצות לפחות ימצאו מקומות לישראלים בהרכב הפותח,ימצאו להם כי מגיע להם לא כי הם ישראלים. ככה זה בכל ליגה.
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    תזכור את זה בפעם הבאה שאתה טוען שרוני לוי/ טוואטחה/קינן/משומר/ הכנס שחקן ישראלי גנרי - הוא חסר מושג.
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    מה זאת אומרת יש להם האפשרות?
    יש להם גם את האפשרות לא לעשות את זה.
    רמת הליגה קפצה כי הביאו שחקנים יותר טובים, נקודה. זה קרה כי פתחו את השערים לזרים.
    גם כאן יכול לקרות דבר דומה.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,771
    לייקים שהתקבלו:
    19,426
    רוני לוי לא מאמן טוב, לא אמרתי כלום על אנשי מקצוע.

    זה שיש שחקנים פח עדיין לא אומר שעדיף לראות זרים פח (והם יהיו פח).

    מי שתומך בהגדלת כמות הזרים אז סבבה, אבל זה לא יעזור לשפר את הכדורגל שלנו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.