סוגיית הזרים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Ice Cream, ‏30/6/11.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,164
    לייקים שהתקבלו:
    26,248
    מין:
    זכר
    בנייה מלמטה לא תתן תוצאות ישר אבל בשביל להגדיל כמות שחקנים רשומים לא צריך לחכות 15 שנים
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/10/15
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אפרים ברק, מרצה, עו"ד , חריף, חבר ב-CAS ומומחה עולמי בדיני ספורט. בתקופתו של הרציקוביץ' התמנה ליועץ המשפטי של מכבי תל אביב. עם כניסתו לתחום גילה כי מדובר בתחום נרחב והחל להתמחות וכך הוא כותב:
    "הסרת הגבולות באירופה הסירה גם את הגבולות בכדורגל,ההסכמים השונים שפורטו לעיל הרחיבו את מעגל הרשאים לשחק בכל מקום באיחוד. הקבוצות העשירות אינן מוגבלות לרכוש כל כשרון במדינות האיחוד והחסות,נוצרת פגיעה בקבוצות קטנות ונגזר עליהן להשאר בבינוניות ופחות מכך ,כמובן שגם האוהדים נפגעים מכך.
    הכדורגל ה"מדינתי" מתפוגג וזהויות הקבוצות וקשריהן לאוהדים ולקהילה נעלמים. הגדלת הפערים מקטינה תחרותיות שהיא נשמת אפו של הספורט , מקטינה עניין וגורמת לירידת כמות אוהדים. נשאלת השאלה האם אין בכך איום על עתיד המשחק במתכונתו הנוכחית.
    הגדרת השחקן כעובד היתה הפירצה ,לכשעצמה החלטה נכונה ,הבאה לדאוג לכל אותם שאינם כוכבים אלא שחקנים אפורים בקבוצות אפורות. ועדיין ,נדרשת מחשבה חדשה באשר למעמד השחקן, שתמנע את מה שקרה ותחזיר לכדורגל את הטעם המוכר."

    שווה גם לקרוא את זה:
    חוק בוסמן הרס את הכדורגל - וואלה! ספורט

    יש כאן הטוענים שאם זה עובד באירופה למה שלא יעבוד כאן...
    אז לא כולם חושבים שזה עובד באירופה... זה רחוק מלהיות המצב למרות שלנו נוח לראות את הצד הנוצץ בכדורגל האירופאי ולחשוב שהכל נפלא!

    כולם מסכימים שזה דבר טוב שכדורגלן הוא לא חפץ ששייך למועדון והוא יכול לעשות בו מה שהוא רוצה וזה הדבר הגדול שחולל חוק בוסמן. לגבי זה שהכדורגל באירופה שונה מקצה לקצה בעקבות החוק ממש אין שום קונצנזוס שזה עשה טוב לכדורגל.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    ואם נצא קצת לחו"ל כי הרי אצלנו בארץ אף אחד לא מבין כלום... באמת חבל שכל הגאונים הגדולים נמצאים כאן בפורום...

    זה מה שאומר פיטר טיילור(מאמן נבחרת אנגליה הצעירה לשעבר):
    One of the problems is that there are big squads with a lot of foreign players in them not contributing enough. We should restrict the number of foreign players in England as they do stop our own youngsters from playing. If you're Ross Barkley you will play for Everton because you are that good. But there are also late developers - Jamie Carragher.
    גם אצלנו יש שחקנים שפורצים מאוחר... מעניין מי יתן להם צ'אנס כאשר הוא יכול להביא זר במקום...

    וזה מה שאומר סקאוט בהופנהיים וזו מבחינתי נקודת המפתח:
    When I am scouting, if there is a player who is just good, I will not make an offer for that player. Any player from another country has to be absolutely outstanding. We no longer see the point in taking a player we can maybe find at the same level in Germany.

    לעומת זאת הוא מבקר את ההתנהלות האנגלית שמאוד דומה להתנהלות אצלנו וגם למה ש @orimor2212 טוען פעם אחר פעם- שזר לא צריך להיות טוב מהחומר המקומי(ואל תכחיש ותגרום לי לשלוף את הציטוטים האלה שלך)-
    I see some scouts at under-20 or under-17 tournaments and English ones will make an offer if they see other foreign clubs making a fuss about a player, just in case it works out.”
    כמובן שבאנגליה לפחות יש סקאוטרים... בין אם הם עובדים נכון או לא הם עדיין ישנם... בארץ בוחרים זרים בעצת סוכן ואלה שמשקיעים קצת יותר מחפשים סרטונים ביוטיוב...

    מנהל האקדמיה של פולהאם שם דגש לחוסר בהזדמנויות ששחקנים צעירים מקבלים ברמות הגבוהות וגם מודאג מכך שסוכנים נותנים עצות גרועות(וידוע שסוכנים מקבלים יותר ויותר כוח מחוק בוסמן והשוק החופשי ובעיני כבר עשו לא מעט נזקים גם אצלנו)-
    If you look at the stats over the last few years, our concern is whether young players get a chance at the highest level. Our young players need a platform for success. The other worrying activity is by agents and third parties, who spoil young players’ opportunities with advice which is unregulated.”

    ריק פרי, לשעבר מנהל הפריימירליג מתגונן וטוען שאף אחד לא יכול היה לחזות מצב כפי שיש היום(מצב שהיום מאוד מדאיג את האנגלים כמובן):
    “We could not have envisaged this happening. We were forming the Premier League in the backwash of the Italian World Cup and one of our concerns was about English talents going abroad. One of our priorities was to reverse that, but if anyone had said we would have this many foreign players here we'd have thought they were crazy.”

    בקיצור, יודעים איך משהו מתחיל, לא תמיד יודעים איך הוא נגמר והיום האנגלים מחפשים פיתרונות שלא היו צריכים אם היו יכולים להחזיר את הגלגל לאחור.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,164
    לייקים שהתקבלו:
    26,248
    מין:
    זכר
    הלוואי שכשרונות אנגלים היו יוצאים לשחק בחו"ל במקום לשחק ב - U21 המגוחך. כרגעמי שיוצא זה בעיקר בגלל שויטסה קבוצת בת של צ'לסי.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    אבל אתה לא קרוב אפילו למצב של אנגליה או גרמניה ולא תהיה גם ב-30 השנה הבאות. אין לך מה להשוות.

    אתה מתעקש לקחת דוגמאות מאימפריות למרות שבבירור זו ממש לא ההקבלה הנכונה. אתה בכלל לא מתייחס למציאות בשטח כרגע בישראל.
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    בוא תסביר לי איך עושים את זה.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,164
    לייקים שהתקבלו:
    26,248
    מין:
    זכר
    עידוד טורנירי קטרגל עירוניים לילדים ונערים, סבסוד חוגי כדורגל, מלחמה באלימות בגילאי ילדים והנוער.
    הבאת אנשי מקצוע מחו"ל שמתמחים בפיתוח צעירים ושהקבוצות שמעסיקים כאלה יקבלו בונוסים מההתאחדות.
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    כל מה שרלוונטי שם רלוונטי לכאן.
    הבאת זרים שהופכים להיות "עוד שחקנים" מיותרת.
    חוסר בהזדמנויות לשחקנים צעירים בגלל שזרים בינוניים תופסים להם את המקום.
    רלוונטי באותה מידה גם כאן, גם בכל מקום על הגלובוס וגם על הירח.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    לא, זה לא.
    יש להם תשתית כל כך הרבה יותר מפותחת ומבוססת, שזה מצחיק לחשוב ככה.
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    גם בהבאת זרים.
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    מה הקשר?
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    ידעתי שתשאל, אז אשמח שתגיד לי מה הקשר למה שאתה רשמת...
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    הם יכולים לייצר יותר שחקנים וגם יכולים להביא זרים פי 1000 יותר טובים.
    ויש להם המון כסף שמאפשר להביא את השחקנים הכי טובים בעולם.
    ובכל זאת עושים שם חשיבה מחדש אם זה טוב שהליגה מלאה זרים.
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    זה כמו הדתיים שרוצים להסביר נקודה אז הם לוקחים בכוונה את הפסוקים שמתאימים להם ומתעלמים מהפסוקים שנוגדים את הטענה.
    איזה שטויות.

    נ.ב.
    כשרמת הנוער הישראלי יהיה כמו זה של הגרמני, גם כאן זה יהיה הגיוני סקאוט בודד ממועדון אחד ויחיד, יחשוב שזה הגיוני לא להביא זר שהוא ״לא יותר טוב״ ממה שיש.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    כשיש לך היצע מקומי מספיק רחב ותשתית פיתוח איכותית הצורך שלך בזרים קטן. אנגליה וגרמניה הן מעצמות, ישראל היא מהמדינות עם כמות הכדורגלנים הקטנה באירופה, בטח ביחס לאוכלוסיה.

    גם כמות הקבוצות שמוגדרות מקצועניות היא פונקציה - בישראל יש 30 כאלה (ליגת העל והלאומית). תכפיל 20 ב-30 ותמצא את המינימום של שחקנים שרשומים בסגלים האלה (יש יותר) ותגלה שאחוז המוגדרים מקצוענים מבין כלל הרשומים הוא לא פרופורציונלי ולא קיים במקומות מתקדמים.
    בשוויץ, אגב, מדינה שצריך לשאוף לרמת הכדורגל שלה, יש הרבה יותר כדורגלנים, ובסך הכל 6 מועדונים יותר שמוגדרים מקצוענים. יש שם גם יותר זרים.