סוגיית הזרים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Ice Cream, ‏30/6/11.

  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    אין בעיה.
    כמות שחקנים רשומים כוללת את כולם - חובבנים, מקצוענים, עם קבוצה, בלי קבוצה, משחקים בארץ או בחו"ל אם שיחקו בנבחרת. בין זה לבין מקום בהרכב בליגת העל אין שום קשר.
    בישראל יש מעט מאוד שחקני כדורגל, וכפועל יוצא מכך ולפי היגיון סטטיסטי יש מעט מאוד שחקני כדורגל טובים. כדי להעלות פה את הרמה צריך גם לשדרג את הקיים, וגם להקים דברים מהיסוד, תהליך שלוקח המון זמן. אם תתחיל עכשיו, ברגע זה, לעבוד על שדרוג, אתה לא תעצור את הירידה ברמה לפחות בשבע השנים הקרובות, מן מחזוריות כזו של פיתוח שחקני כדורגל שמתחילים לשחק בגיל 6 ולא בבוגרים.
    רק מה? לא יתחילו את השדרוג הזה, כי לאנשים כאן אין מושג וחושבים בצורה שרלוונטית, אולי, ללפני 20 שנה, ורוב רובו של הכדורגל בארץ מושחת. עם הזמן יהיו פה פחות ופחות שחקנים טובים, כאשר התוצר הסביר ומעלה של שחקני כדורגל יתרכז ככל הנראה בפס יצור של שלושה מועדונים וחצי. כבר היום כל עגייב מחזיק בתג מחיר של 1.5 מיליון יורו, בקצב הזה זה רק יהפוך לקיצוני יותר.
    בשביל להתגבר על בעיות חמורות כאלה ברמת הליגה צריך ייבוא מבחוץ.

    אתה כל הזמן מברבר על זה שזרים תופסים לכישרונות ישראלים את המקום, רק שאתה לא מבין שאין כמעט כישרונות ישראלים. הם נדירים כל כך ורובם אם לא כולם באמת משחקים, וזה נראה לך מעט כי הם באמת מעטים. לתת דקות בליגה הבכירה לכל מיני ילדים שהם שחקני כדורגל חלשים לא יהפוך אותם לשחקנים ששווים משהו.
    אתה לא מבין דבר פשוט - אתה טוען שהזרים הם זבל, שזה יכול להיות נכון (אני חושב שלא, אבל זו דעתך), אבל התחלופות הישראליות אפילו פחות טובות, ולכן הזרים הם שדרוג.

    באנגליה, באיטליה, בספרד, בצרפת וכו' אין לך בעיה של שחקנים איכותיים (באנגליה יש, מבחינה יחסית ולא אבסולוטית כמו פה, אבל זה כי הליגה האנגלית היא מטורפת), אין לך בעיה של ייצור שחקנים, יש לך היצע מקומי רחב מאוד ותשתית סופר מפותחת, אז הצורך הטבעי והקיומי במובן מסוים בזרים הוא לא גדול כמו פה. שם לא יכנסו למצוקה גדולה אם תקטן כמות הזרים (אבל הרמה אכן תרד).

    המחירים של המקומיים מרקיעים בעיקר באנגליה, מסיבה דומה לפה - אתה חייב כאלה על פי חוק, ואין הרבה ברמה. רק ששם אין הרבה ברמה כי זו הליגה העשירה בעולם וכנראה גם האיכותית ביותר, ובאופן כללי בכל העולם אין הרבה ברמה שלה, ופה זה כי אין מספיק שחקני כדורגל מקומיים.
    ההשוואה הזו לא במקום ולא עניינית.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לתת למאמנים והמנהלים בכדורגל הישראלי כלי כמו הבאת יותר זרים זה מבחינתי כמו לתת לילד בן 13 RPG. במקרה הטוב הוא לא ידע מה לעשות איתו ובמקרה הגרוע הוא יעשה יותר נזק מתועלת.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    אני לא מאמין שזו התגובה שלך לכל מה שכתבתי.
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אל תדאג- קראתי כל מילה. אני חושב שאנחנו מתחילים להיכנס ללופ.
    אתה טוען שלכמות הזרים אין השפעה על כמות הישראלים. אני חושב שכן. אם תגדיל את כמות הזרים ועוד במקביל להקטנת הליגה זה אפילו יהיה עוד יותר קיצוני.
    אתה טוען שאין כשרונות ישראלים שהולכים לאיבוד ואני טוען שכן והיום הכל מושתת על קומבינות ויותר מידי על מזל- אתה בעצמך טוען(בצדק) שהכדורגל מושחת.
    אני טוען שלפחות חצי מהזרים שמגיעים לכאן הם ברמה שלנו ולמטה מכך. אתה חושב שהזרים שמגיעים תמיד עדיפים על המקומיים. כתוצאה מכך אתה חושב שיותר זרים יעלו את הרמה ואני חושב שלא.
    אני חושב שאין למועדונים בארץ את היכולות הכלכליות גם להביא זרים טובים וגם להשקיע במחלקות הנוער ושגם לא יהיה להם אינטרנס לעשות את זה- עוד לא ראיתי התייחסות שלך לזה.
    אני טוען שצריך לאלץ מועדונים להשקעה בנוער וזה יכול לקרות ע"י תקנות כמו שיש באיטליה- לא ראיתי התייחסות לזה.
    אנשים עם היגיון סטטיסטי בריא לא פחות משלך טוענים שיותר זרים אומר פחות ישראלים ופחות אופציות- עוד לא ראיתי תגובה לזה.
    אתה לא עונה לשאלות פשוטות שאנשים כאן העלו.
    אתה שופך ידע שבעיני לא רלוונטי.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,164
    לייקים שהתקבלו:
    26,248
    מין:
    זכר
    שחקני ויילס גדלים במועדונים אנגלים. מה גם שחלק מהשחקנים הם אנגלים עם טיפה שורשים וולשים.
    לא נכון להתייחס אליהם בנפרד מאנגליה לצורך העניין.
    הסתכלתי בטבלה צריך להגדיל פי 2 לפחות.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    חלק לא מבוטל מהזרים שמביאים לכאן לא יוצר טובים. עובדה שחלק די משמעותי מהם לא בהרכב. הם מגיעים לכאן כי המאמנים פחדנים ואם לא מאלצים אותם לשלב צעירים(כמו במכבי פ״ת וק״ש) הם חושבים רק על הרגע. נכון למה שראיתי עד עכשיו הבלם של נתניה הוא הכי חלש מבין כל הישראלים שהתאמנו כאן(שניים מהם כרגע ברעננה ואם לא היו ברעננה היו העונה ביציע כשעל חשבונם עוד זר אוקראיני שהלוואי וישתפר).
    על החלוץ שלנו אני מעדיף להמנע מלהביע דעה. הלואי והוא יתחיל להראות כמו שחקן כדורגל... לדעתי נבו מזרחי, בוארון או אבידור הולכים לשחק במקומו בשבת והם רחוקים מלהיות חוד החנית של הכדורגל הישראלי...
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    ועכשיו תשאל למה אני מדבר עליהם ולא על בארי? כי בארי זה זר שאתה בוחר ראשון שני או גג שלישי. לא חמישי ובטח לא שמיני. השביעי והשמיני יהיו עוד יותר חייזרים מהשניים שהזכרתי...
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מירי רגב מספרת עכשיו שהיא מקימה ועדה כי לא יתכן שנותנים כסף לענף שלא מתקדם. אני מאוד מקווה שישבו שם אנשים חכמים שיתחילו לאלץ מועדונים להשקיע במחלקות הנוער שלהם. להביא אנשי מקצוע טובים לכל מחלקה חשוב יותר מלהביא עוד זר. אני חושב שהרוב כאן יסכימו על זה.
    אין לי שום חשש שיעלו שם אופציה להגדיל את מכסת הזרים כי אין בזה שום הגיון.
     
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אי אפשר להתווכח עם בן-אדם שממציא נתונים ומתעלם מעובדות.
    יש לך 5 זרים בכל מועדון, 5 בלבד!!!
    ההיגיון אומר שלא כולם יהיו שחקני הרכב בכל שלב נתון מכל מיני סיבות. חוסר התאמה, בעיות משמעת, כושר ירוד, פציעה. ההגיון (!). אין דבר כזה רקורד מושלם.
    כמה ישראלים לא משחקים כי הם לא שווים הרכב? כמה פלופים מחליפים קבוצה וליגה מדי שנה?
    מספיק עם הדמגוגיה הזאת.
     
    DRORIKO ו-orimor2212 אוהבים את זה.
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    גם אני חושב כך.
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    אתה לא נתת שום עובדה עד עכשיו, רק פרשנות.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    ידעת שיש 13 מינים של קנגורו?
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    הידעת שיש 12 זרים בסגל של הופנהיים?
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    הידעת שבאנגליה יותר קל לספור את האנגלים?
    לפעמים מספיקה יד אחת...
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    הידעת שיש יותר מליגה אחת בכל מדינה?