ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    הנדו רחוק משחקן משלים ומי שלא הבין את זה בעונה שעברה מבין את זה עכשיו. עם כל הכבוד להתקדמות של צ׳אן, אין לנו קישור בלעדיו. פשוט ככה. הוא לא צ׳אבי אלונסו, אבל הוא לבטח אחד הקשרים המרכזיים הטובים בליגה והכי טוב שלנו.
     
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    הוא בהחלט אחד הקשרים המרכזיים הטובים באנגליה ויותר מ"סתם שחקן משלים", אבל בכל זאת הוא תלוי מאוד בשחקנים מסביבו כדי להיות יעיל. ככל שהזמן עובר הוא מתחיל להשתלט יותר ויותר על משחקים כשהוא מקבל את הכדור, מוסר לעומק ומכתיב את הקצב, הוא הגיע למעמד שלו עבור הקבוצה בזכות ולא בחסד. הנקודה שלי היא שאפשר להגיד את מה שאומרים על מילנר גם על הנדרסון - תקיף אותו בשחקנים בינוניים והוא לא יצליח לעשות כלום, תקיף אותו בשחקני התקפה טובים (מילנר בסיטי, הנדרסון בשנים קודמות) והוא יכול להראות מצוין.

    אי אפשר לצפות מקשר מרכזי כמו הנדרסון לקחת משחקים על הגב ולנצח אותם, רק מעטים בעולם עשו את זה כשהם משחקים בתפקיד שלו, לכן נרצה או לא, הוא תמיד יהיה תלוי ביכולת של השחקנים שלפניו.
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    אני בהחלט מצפה שלוקאס לא ישחק. לא צריך יותר מכמה דקות על מנת להבין שהוא לא שייך בכלל לרמות האלה.

    מילנר חלש מתחילת העונה. לא חלש יותר מאחרים, אבל חלש. אני לא מצפה ממנו בכלל לעשות מה שהנדרסון עושה כי הוא לא מוכשר כמוהו. הנדרסון, בין אם לקח על עצמו ושיפר את הקבוצה או לא, הראה מעבר ליכולות ריצה. מילנר בעיקר יודע להעביר כדורי רוחב, זה מה שעשה גם בסיטי. אנחנו מצפים ממנו לדברים שספק רב אם הוא בכלל מסוגל לבצע.

    הוא לא נרכש על מנת להיות שחקן משלים (רק מראה כמה רודג'רס דפוק בהתלהבות שלו מבריטים) אלא שחקן מוביל וזאת הבעיה. אני פשוט לא ממש רואה מה הוא נותן לנו. בסיטי, קבוצה שתקפה המון מהאגפים, הוא היה עושה את החפיפה כל הזמן ומקבל מסילבה על מנת להעביר רוחב. אמנם יש מנג'ר חדש והסגנון ישתנה, אבל אני לא רואה אותו משתלב כל כך עם שאר השחקנים שלנו בסגנון הזה ולא חושב שנלך על סגנון כזה. לא שחקן רע אבל לא רואה איך הוא משתלב ומראה יכולת גבוהה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/10/15
    Ori8 ו-k_700 אוהבים את זה.
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    מילנר יכול להיות שחקן סגל נהדר, אבל המשכורת וההבטחות שהוא קיבל מרודג'רס משקפות מציאות אחרת, זה ברור שהוא הגיע בשביל להיות אחד מהשמות הראשונים של רודג'רס בהרכב. זאת בעיה כי עוד לפני שחתם אני חשבתי שתאורטית אין לו מקום ב11 הכי חזקים שלנו, גם היום ב4-2-3-1 של קלופ אני מציב את צ'אן והנדרסון כ2 הקשרים המרכזיים, ובהתקפה אידיאלית יש לנו אופציות טובות יותר אם פירמינו יתחיל להכנס לעניינים.

    זאת החתמה שבכיף הייתי מוותר עליה וזו לא חוכמה בדיעבד אלא דברים שנאמרו גם ביוני. לא לגמרי ג'ו קול אבל כן שחקן יחסית מבוגר עם משכורת גבוהה מאוד שאנחנו הולכים להתקע איתו לעתיד הנראה לעין בין אם קלופ רוצה אותו או לא.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    ההחתמה המהירה הזאת של מילנר בשכר שלא משאיר הרבה מקום לספק, ההתבטאות מיד לאחריה של רודג'רס לגבי התפקיד שלו בסגל(לא רק שחקן משלים), השימוש בו במרכז המגרש וגם כשלא היה אילוץ להשתמש בו שם.
    מלמד הרבה על המעמד של מילנר בסגל מראי מבטו של רודג'רס.

    מה שכותבים פה נכון.
    מילנר לא שחקן גרוע כמו שהוא נראה מתחילת העונה.
    הוא פשוט שחקן משלים במערכת, לא שווה את השכר והמעמד שרודג'רס התאים לו(בוודאי כשמתחשבים גם באורך החוזה ובגיל שלו) וצריך להשתמש בו כשהסגל יותר שלם בשחקנים שיכולים להפעיל אותו(שזה מעיד עוד על המוגבלות של מילנר).
    הוא לא וואן טריק פוני על הקו כמו קיצוניים מהסוג של ולנסיה, נאבאס, לנון אבל הוא לחלוטין שחקן שמגביל את היכולת שלך להשתמש בו.
    אתה צריך סוג שחקנים וסגנון מאוד ספציפי כדי להוציא ממנו שם(נניח קיצוניים חד מימדיים כמו ולנסיה יוכלו לעשות את הטריק וחצי שלהם בכל סגל, בכל קבוצה, זה יצליח או לא יצליח, אתה יודע שמהם תקבל רק את זה בהתקפה).

    אני אף פעם לא ראיתי בו קשר מרכזי או 50/50 לגיטימי לליגה הזאת.
    חסר לו הרבה קילומטראז' בעמדה הזאת כדי לשכנע שם, בסיטי הוא כמעט ולא התקרב לשלם לאורך השנים ונבנה הרבה יותר כשחקן התקפי מהאגפים.
    השימוש בו במרכז המגרש ממהתחלה נראה לי חסר הגיון ממש.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    בדיוק בגלל הבאת שחקנים כמו מילנר לעמדות הובלה בליברפול אני טוען שזה מועדון ששואף לבינוניות ויהיה מעניין לראות מי ינצח קלופ או שאיפות כאלה. ההסטוריה לא לטובתו של הגרמני
     
  7. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    צריך לזכור שהוא הגיע לסיטי אחרי שנתיים נהדרות שלו באסטון וילה (שסיימה אז במקום 6) כקשר מרכזי תחת מרטין אוניל.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    זה בעיה של מנג'רים, לא מועדון. אף אחד לא נתן הנחיה להחתים כאלה.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    הכדורגל של מרטין אוניל באותה תקופה באסטון וילה זו אחת הבעיות הכי גדולות בייצור פס השחקנים האנגליים בדור האחרון(שחקנים שיותר מדי היו רגילים ומתוכנתים לשחק בתבנית של מרטין אוניל, אם זה יאנג על הקו כשחקן שרגיל לקבל רק כדור לרגל ולעשות את ההטעיה פנימה וההגבהה ואם זה שחקנים מהסוג של בארי, אם זה גארת' בארי, אחר כך מילנר, יותר מאוחר גם אגבונלהור).
    כל אחד מהם נצץ בשלבים מסוימים בקבוצות של אוניל ונראה כמו "הדבר המבטיח" הבא, אבל ביום שהוצאת אותם מהחממה והתבניות של אוניל גילית כמה השחקנים האלה שגודלו להיות האנגלים של המחר, הם פשוט פס יצור של שחקנים מאוד מאוד מוגבלים.

    יאנג למשל מראה אופי טוב, רוח לחימה, work ethic גבוה, ידע גם להתגבר על המעמד שהנמוך שהגיע אליו אצלינו, נותן את כל כולו כמעט בכל תפקיד שישחק, אפילו צולל קצת פחות היום אבל זה עדיין אותו שחקן של תרגיל וחצי קבועים בהתקפה ומול הגנות שיודעות להסתגר(כמעט תמיד הטעיה פנימה והגבהה).
    בארי זה אותו שטאנץ' של תרגיל וחצי בקישור האחורי, שנים של אפרוריות גם בסיטי.
    מילנר, זה לא קיצוני של תרגיל וחצי אבל כנאמר למעלה, פשוט קיצוני שמגביל את הקבוצה שמשתמשת בשורותיו.
    ככה שאני לוקח את כל "ההצלחות" האלה תחת מרטין אוניל, שסינוורו המון עיניים(גם את שלי עם יאנג וכשעבר משם, מודה) בערבון מוגבל.
     
  10. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    זה לא הוגן ״לקחת בעירבון מוגבל״ את ההצלחה של אוניל והשחקנים שלו באסטון וילה. לא מה שמתאים לוילה בהכרח מתאים ליונייטד, ליברפול וכו׳.

    אם קלופ מנסה לבנות בליברפול תלכיד דומה לזה שבנה בדורטמונד, ההשוואה המתבקשת למילנר תיהיה גרוסקרויץ. עם זאת, אני חושב שמילנר שחקן מוכשר ממנו עם כמה שהוא ״אפור״ באופן כללי, ולהבדיל מהגרמני, הוא גם יכול לשחק במרכז השדה בסיטואציות מסויימות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/10/15
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    מסכים, אבל בשביל זה צריך שחקנים דמויי קגאווה, לבנדובסקי, רויס, קובה, גצה בחלק הקדמי.
    כרגע מילנר במעמד של שחקן מוביל בקבוצה. ככה הם לא ישיגו מעבר למה שאוניל השיג.

    ביונייטד של פרגוסון היו מילנרים אבל הם מעולם לא התיימרו להוביל לתארים.
     
  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    קשה לדעת מה המעמד הנוכחי של מילנר בקבוצה ומה קלופ מייעד לו להמשך. בכל זאת, הוא לא האיש שהחתים אותו והוא לא חייב לו כלום.

    לטעמי אפשר לראות לא מעט דימיון בהשוואה גסה של חלק משחקני ליברפול לחלק מהשחקנים ששיחקו תחת קלופ בדורטמונד.

    הגנה:
    ווידנפלר = מיניולה
    פישצ׳ק = קליין
    הומלס = ?*
    סובטיץ׳/סוקרטיס = סאקו
    שמלצר = מורנו

    קישור:
    גונדוגאן/שאהין = ?
    בנדר = צ׳אן/הנדרסון**
    קאגוואה = קוטיניו
    קובה = אייב/מרקוביץ׳/?
    גצה = פירמינו
    רויס = ?
    גרוסקרויץ = מילנר

    התקפה:
    לבנדובסקי = בנטקה (סטארידג׳)

    * - ? = רכש.
    ** - אני חושב שבנדר שחקן מוגבל יותר, אבל הכוונה שלי היא שצ׳אן או הנדרסון הם השחקנים ההגנתיים ליד השחקן היצירתי יותר.
     
  13. Christian Dailly Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/06
    הודעות:
    460
    לייקים שהתקבלו:
    78
    קשה מאוד להשוות בין הסגלים.

    בשיא שלה לדורטמונד הייתה הגנה אדירה עם רביעייה שהגנה ותקפה בצורה מושלמת.

    קליין ומורנו לא ברמה של פיסצק ושמלצר,וכנ"ל צמד הבלמים,אולי סאקו ברמה של סובטיץ.
     
  14. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    oranfu, k700, Walkon
    כל מה שכתבתם מתייחס אך ורק לעובדה שרודג'רס הביא אותו בשכר גבוה, ראה בו שחקן מוביל ונתן לו הבטחה להיות קשר מרכזי. כל זה כבר לא רלבנטי, רודג'רס לא איתנו וההבטחה הזו עזבה ביחד איתו. אני באמת לא רואה מה הטעם למחזר את הטיעונים והביקורת לרודג'רס כי זה כבר מים מתחת לגשר.

    עכשיו אני מסתכל על מילנר כשחקן של קלופ, לא כשחקן של רודג'רס, וזה לחלוטין שחקן שיש לו מקום אצלנו בסגל הבכיר ולעיתים גם בהרכב. כרגע השימוש בו כמחליף של הנדרסון הוא די מתבקש, כשהנדרסון יחזור נראה אם מילנר ישאר בקישור, בשלישיה הקדמית או ירד לספסל. אני ממש לא פוסל את היכולת שלו לתת אימפקט משמעותי עבורינו, במיוחד כשאין לנו קשר התקפי אחד שהרשים בזמן האחרון (למעט קוטיניו לפרקים). ימים יגידו אם זו הייתה החתמה טובה או לא, אבל בחודשיים הראשונים של העונה אני לא רואה סיבה לבוא אליו בטענות ספציפיות בזמן שכל הקבוצה לא תפקדה.

    כל עניין המשכורת הוא דיון ישן, עתיק ולא ממש מעניין. אם היינו רוכשים אותו מסיטי ב-10 מ' על שכר של שחקן נוער זו הייתה עסקה שנראת טוב מאוד מבחינה פיננסית. כשהכסף הזה הולך ישירות לשחקן ולא למועדון אנשים מדברים על כך שהוא יושב על שכר מנופח, כאילו שבמציאות אפשר להחתים שחקן בקליבר כזה בלי לשלם דמי העברה.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    ברגע שאתה משלם לו 140 אלף פאונד לעונה למשך כמה עונות וכשהוא נושק ל30, אתה גם מגביל אותך ביכולת שלך למכור אותו ואם תגיעו למצב הזה, אז זה לא ממש כמו לשלם 10 מ' ולתת לו שכר נוער.

    לא זכור לי שאני טענתי שאין לו מקום בסגל אצלכם, טענתי שספק אם יצליחו ןהוציא ממנו מה שהוציאו בסיטי וכשצריך את השחקנים המתאימים שיעזרו לו לבוא לידי ביטוי.
    בקישור המרכזי אני לגמרי לא מאמין בו, אם לשם זה מכוון אז חבל על הזמן שלכם, זה לא יהיה קרוב ללהספיק.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.