סוגיית הזרים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Ice Cream, ‏30/6/11.

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,304
    לייקים שהתקבלו:
    7,256
    זה בעיקר מעיד על כמה הדרבי היה חלש.

    אם כבר, תן את הדוגמה של רוקאביצה, שהוא באמת הדוגמה לאיך זר צריך להראות.
     
  2. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,950
    לייקים שהתקבלו:
    10,129
    קרויף העביר פעם נוספת ביקורת על הגבלת הזרים בליגת העל: "אם לא ישתנה כאן משהו מהותי, אתם לא תוכלו להשיג תוצאות מול מדינות אחרות. אני מקווה שיתקבלו כאן החלטות נכונות עבור הכדורגל הישראלי ואז תראו שישראל תהיה הרבה יותר תחרותית באירופה. כולם רוצים להגן על הנבחרת ובטוחים שעדיף לתת ליותר שחקנים ישראלים לשחק, אבל מבחינה סטטיסטית התוצאות לא טובות. לדעתי אם היו עשרה זרים בסגל, הישראלים היו טובים יותר. זה גם יוריד מהתקציבים כי השחקן הישראלי יקר מהשחקן הזר. אני לא אומר שהזרים טובים יותר, זכינו בשלוש אליפויות בגלל שהיו לנו את הישראלים הכי טובים. אני מאמין שבכל יום שאתה מתאמן עם אנשים ממנטאליות וחינוך שונים, תצבור יותר ידע שיתבטא ביכולת גבוהה יותר. אם תישאר עם אותם אנשים המחזיקים בפילוסופיה שלך, לעולם לא תתפתח".

    נכון אין ספק שישיבה בספסל/ביציע תשפר את השחקן הישראלי זה הוכח בכל העולם, תודה לך ג'ורדי שלימדת אותנו הילידים שיעור נוסף.
    ד"א מה שלום ראדוניץ'?
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    מי אמר שהישראלים בהכרח ישבו על הספסל או ביציע? אולי התחרות תגרום להם לחוש מאוימים על מקומם, הם יעבדו קשה יותר, ילמדו מאחרים וישדרגו את עצמם.
    מדהים בעיני שמתעקשים לא לקבל פה מגמות עולמיות. אנחנו זה רוסיה רק בלי כל הקטע של מסורת מוצלחת, וגם שם הם כנראה ילכו אחורה.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    מצד אחד יותר זרים שווה ישראלים ביציע.
    מצד שני, ירידות על קרוייף שהביא שחקנים זרים שלא משתלבים בהרכב על חשבון הישראלים.

    ההיגיון חוגג כאן.
     
  5. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,950
    לייקים שהתקבלו:
    10,129
    היגיון זה גם לדרוש 10 זרים בזמן שהוא לא מצליח למצוא 5 מספיק טובים להרכב במשך 4 שנים.
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    היגיון זה להבין שאין קשר בין הדברים, אבל אני לא מצפה לזה.
     
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,950
    לייקים שהתקבלו:
    10,129
    כרגיל מתגונן וטוען שהתגובה לא קשורה, אבל זה לא שאני מצפה ממך להשיב לטענות נכונות שנוגדות את הדעה שלך.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אתה כל הזמן מטעה את כולם. באף מקום בעולם שחרור המכסה לא נבע מתוך רצון לשפר את רמת הכדורגל ובטח ובטח את רמת הנבחרת. זה נוגד את ההגיון. חוק בוסמן לא קשור לספורט. הוא קשור לחופש העיסוק. במקומות שהחוק הביא לסוג של איבוד שליטה עושים חשיבה מחדש בגלל הפגיעה ברמת הכדורגלנים המקומיים. ישראל לא חלק מהאיחוד האירופי. כשהיא תהיה חלק מהאיחוד האירופי, כשיהיו חוקים שמבטיחים את איכות השחקנים שמגיעים לכאן, וכשקבוצות תהיינה מסוגלות להביא יותר מ- 2,3 זרים נורמלים- מבטיח לך שאפשר יהיה לנהל דיון רציני בעניין.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    מתגונן? אם אתה אומר.

    התגובה לא קשורה.
    אין קשר בין השקר שג׳ורדי לא הביא 5 זרים, לעובדה שמאגר השחקנים הקיים הוא דל מאוד.
    אין קשר בין השקר הזה לבין העובדה שמכבי ב-10 זרים תיראה הרבה יותר טוב כקבוצה, וכיריבה בליגת האלופות.
    גם אם השקר הזה היה נכון, אז מה? איך זה קובע שקרוייף( או מנג׳ר אחר) לא היה מצליח יותר אם היו יותר משבצות?

    את הטענות האלה השבתי כבר אלף פעם, אבל הדיון הזה חסר טעם.
    סתם הצחיק אותי איך כשלא אוהבים מישהו אז אפשר לרדת עליו על שני דברים אפילו כשהם סותרים אחד את השני.
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    אני מטעה? כל הטענה הזו שלך נשענת על כתבה וחצי שראית בה חבריי התאחדות באיטליה העלו את הטענה הזו. לא משנים שם את החוקים ומקשים את ההגבלה, וגם אם כן יעשו זאת, הסיכוי שזה יגרור מצב בו למועדון מותר להחתים חמישה לא-מקומיים בלבד לבוגרים ושישה בכל המחלקות בסה"כ הוא אפסי. החשיבה שם היא איך לשפר את השחקן המקומי בהתאם לחוקים הקיימים, שהם לא פחות ממבורכים.
    אתה מדבר על "איבוד שליטה" כאילו שולטים כאן במשהו.

    ומה זה חוקים שמבטיחים את איכות השחקנים? איך אתה יכול לשלוט על זה? תחתים רק שחקנים עם שניים וחצי כוכבים ומעלה בפוטבול מנג'ר?
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    יש דרכים למנוע הבאה של בררה שלא רק שלא מעלה את הרמה- אלא מורידה.
    כמו שבאירופה עם כל "פתיחת השערים שלה" וחוק בוסמן הנפלא עושים.
    ישראל לא חלק מהאיחוד האירופי. זה מקשה על שחקנים שלנו לצאת לאירופה כי הם נחשבים זרים. לא סתם יותר קל לשחקנים עם דרכונים אירופאים לצאת מאשר לשחקנים שיש להם רק דרכון ישראלי. אם תאפשר לכאן לכמות גדולה של זרים להגיע בזמן ששחקנים שלך נתקלים במגבלות במקומות אחרים אתה מפסיד מכל הכיוונים.
     
  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,304
    לייקים שהתקבלו:
    7,256
    עם כל הכבוד לג'ורדי, שלא יזיין בשכל. אם היה אכפת לו מהכדורגל הישראלי והוא היה רוצה שנשתפר, אז הוא גם היה מציע שיפור במחלקות הנוער, קירוב האוהדים וכו' וכו'. אבל לא, לג'ורדי אכפת רק ממכבי, אז הוא רוצה שיעלו את מכסת הזרים.
    ואגב, אין שום בעיה עם זה שאכפת לו רק ממכבי, כי ככה זה צריך להיות. אבל שלא ידבר בולשיט ויגיד את זה במסווה כאילו הוא רוצה שנתקן את זה כדי שנשתפר בעתיד.

    בקשר למכסת הזרים - ברגע שיכניסו תקנות שמקורן בגרמניה, בלגיה וצרפת בארץ, שישפרו את מחלקות הנוער, רק אז אני אהיה מוכן לשמוע על העלאת מכסת הזרים, כי אז תהיה תחרות שווה בין הישראלים והזרים, ההיצע יהיה יותר גדול והכל יהיה יותר טוב.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  13. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    לחיפה ב2003 ליגת האלופות היו 5 זרים, להפועל היה 2.5 (אניימה, דאגלס ורומאן רוקי)
    הכל תלוי באיכות הזרים.
    רק ברגע שג'ורדי קרויף יבנה קבוצה כמו חיפה 2003 עם 5 זרים טובים או 4 זרים מעל הליגה יהיה לו זכות לבוא בטענה למגבלת הזרים.
     
    Drama אוהב/ת את זה.
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    למה? אני לא מבין את זה.
    הוא כל הזמן מסביר שהוא קודם כל בונה את הקבוצה מישראלים בגלל חוקי הזרים. חלק מה"נחיתות" של הזרים של מכבי היא פועל יוצא של מה שהוא מלין עליו - פשוט עדיף לו להשקיע יותר ברכש מקומי. העניין הוא שהוא מגרד את תקרת הזכוכית וזה לא נראה טוב.
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אתה באמת לא מבין את זה שעם זרים ברמה של פראליה, זאוטאוטס, ורוסו הסיכוי של מכבי ת״א להשיג תוצאות טובות יותר באירופה היה גבוה יותר? בעיה...

    איך האיכות של הזרים של מ תא הוא פועל יוצא של מגבלת הזרים? מה הוא בעצם אומר לנו בזה שהוא הולך על הישראלים הטובים ביותר?

    שאין לו זמן לעשות את שניהם? גם להיות מרוכז בלהביא את הישראלים הטובים ביותר וגם להביא זרים ברמה גבוהה?

    שאין לו טעם להשקיע בסקאוטינג בשביל רק 5 זרים בוגרים + 1 בנוער?

    שהוא גומר את כל הכסף על הישראלים ולא נשאר לו להשקיע בזרים?

    כל התשובות נכונות?
    אתה מבין כמה עלוב הוא יוצא בנושא הזה? בקיצור, ברגע שהאיש מתגונן אחרי תוצאות עלובות יוצא ממנו האמ אמא של הישראלי הבכיין שמחפש תירוצים!


    Sent from my iPhone using Tapatalk