סוגיית הזרים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Ice Cream, ‏30/6/11.

  1. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,599
    לייקים שהתקבלו:
    5,965
    הוא לא רואה את תקרת הזכוכית עם טלסקופ.
     
    Hapoel_Tel_Aviv אוהב/ת את זה.
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מספר לנו מעשיות... כאילו אם הוא היה יכול להביא 8-10 זרים הוא היה מביא לכאן תותחים והכי מדהים זה שיש כאלה שזה נשמע להם הגיוני...
    ויש עוד אגדה- הישראלים יקרים יותר. זה הרי שטויות במיץ עגבניות. כל מקרה לגופו. אפשר להביא זרים בקילו שלא שווים אגורה ופעם ב יוצא לך שיחוק- אם לזה הוא מכוון כנראה שהוא היה חוטף שישיות במקום שלישיות באירופה ואפילו בארץ הסיכוי שלו לזכות באליפות היה קטן משמעותית. הרי כל ילד יודע ומבין שזר איכותי, כמו אלה שציפינו שהוא יביא לכאן- עולים פי כמה מישראלים! אם מחר זהבי עוזב- כמה כסף יעלה לו שחקן זר שיש סיכוי שיתן לו את התפוקה של זהבי? פי 3 מזהבי? פי 4? פי 5? רבאק- על שוער צעיר הוא שם 3 מיליון יורו ואין לי מושג כמה עוד על השכר שלו! העלות של זהבי למכבי ת״א היא שליש מזה! תעשו את החשבון לבד כמה יעלה זר איכותי עם רזומה שיכול רק לנסות להיות תחליף לזהבי...האיש פשוט מחרטט בלי הפסקה!


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,014
    לייקים שהתקבלו:
    1,378
    ג'ורדי הוא חרטטן מדופלם.
     
    oranfu ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    ישראלים לא יקרים יותר מהזרים.
    ישראלים יקרים ביחס לרמה שלהם, וזה בגלל מגבלת הזרים.
    כי אם מכבי הייתה יכולה להביא עוד 5 זרים, אז הם לא היו משקיעים כמעט 2 מיליון יורו על דסה ואזולאי, ובמקום לשלם 700 אלף יורו כרטיס שחקן ו-400 אלף יורו שכר לבן בסט אז הם היו משקיעים את זה על חלוץ זר.

    לפני שאנשים מאשימים את ג׳ורדי בחרטוטים כדאי שיסתכלו במראה קודם.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏27/11/15
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,170
    לייקים שהתקבלו:
    26,249
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שהם יקרים ביחס לרמה שלהם. המחירים בארץ מגוחכים יחסית לאירופה.
    בלי שאין פה אנשי מקצוע זרים במועדונים אין מה לדבר על הגדלת מכסת הזרים.
    שישקיעו כסף במאמנים ואולי אף מנהלים נורמליים.

    עבר הזמן ששחקנים זרים יכולים ללמד אותנו כדורגל, כי לא מסוגלים להשיג מספיק שחקנים כאלה, אנחנו צריכים אנשי מקצוע שילמדו
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אף אחד לא מונע משאר הקבוצות להביא מאמנים או מנהלים זרים.
    דווקא על זה אין הגבלה.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,170
    לייקים שהתקבלו:
    26,249
    מין:
    זכר
    נכון אין אבל יש מגבלה כספית כי על איכות צריך לשלם בפרט אצל המאמנים. שאלה של סדר עדיפויות.
    בכלל מגבלה כספית זה שיקול גדול נגד הרחבת המכסה. עדיף לשים כסף באיכות מאשר בכמות. הפועל זו דוגמא נוספת לכך
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    לחיפה, ב״ש, בית״ר, ק״ש והפועל לא צריכה להיות בעיה להביא מאמן זר.
    לא כולם צריכות את מה שקורה בצמרת הכדורגל. בפרמייר ליג הקבוצות הקטנות לא מתחרות עם סיטי ויונייטד על אותם שחקנים ומאמנים.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,170
    לייקים שהתקבלו:
    26,249
    מין:
    זכר
    עדיין לחשוב איך משקיעים באיכות זה רלוונטי לכל הקבוצות. ההצעה פה זה להתפזר ובמגבלות תקציביות רציניות בארץ זה לא יעלה את הרמה.
    לא יעזור כלום קודם להשקיע בחכות. אחר כך נראה.
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    א'- כפי שאמרתי- כל מקרה לגופו. הבלם הזר של נתניה הובא כי הוא יותר זול מעידו לוי. גם סיסאיי הגיע כי הוא יותר זול(בהרבה!!!) מבדש.
    ב'- ונניח שאין מכסת זרים- כמה לדעתך היה השכר של שחקן זר שמגיע מליגה ראשונה בצרפת במקום בן בסט? ואם הוא טוב מי אמר שהקבוצה בצרפת תשחרר לך אותו בחינם?
    ג'- כשדסה ואזולאי הגיעו למכבי ת"א היה למכבי ת"א עוד מקום לזר אחד והיא גם יכלה לוותר על שני הזרים המהוללים שמתנדנדים בין הרכב לספסל תמורת זרים ברמה גבוהה שבאמת היו משדרגים אותה באירופה. הרי גרסיה ומיטרוביץ' רחוקים מלהיות שחקני חיזוק אמיתיים שמתאימים לרמה בליגת האלופות.אגב, בדיוק כפי שהיא ויתרה על השוער שלה בשביל להביא שוער זר אחר. הבעיה היא שזה היה עולה לה הרבה יותר כסף מדסה ואזולאי.
    ד'- אין לי מושג על סמך מה אתה קובע שהישראלים יקרים ביחס לרמה שלהם. שוב, כל מקרה לגופו. יש ישראלים(וגם זרים אגב) שנותנים תפוקה גבוהה ביחס לשכר שלהם ויש להפך. לגבי כדאיות העסקאות מבחינה עסקית- אני לא בטוח שהסיכוי ששלומי אזולאי או דסה ימכרו לאירופה במחיר רווח נמוך יותר מאשר הסיכוי שהשוער הזר ימכר במחיר רווח.

    לג'ורדי היה קייס אם הוא היה מביא לכאן 5 זרים תותחים, היתה לו אופציה להביא זר שישי תותח והמכסה היתה מונעת ממנו את זה. שורה תחתונה אם מכבי ת"א הנוכחית תשחק עם שני זרים על המגרש או חמישה זרים על המגרש- הרמה הכללית לא תשתנה ואם המטרה היא להביא זרים משדרגים שיעזרו להתמודד בזירה האירופית- ג'ורדי כשל בכך ואני חושב שיש כאן רק שני אנשים בפורום שמתעקשים לא לראות את זה...
    ואם זו לא המטרה- אז אני לא מבין מה הוא רוצה...
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    זה לא משהו שבאמת אפשר לשלוט עליו או להשפיע. בעלי הקבוצות הם אלה שקובעים את הדרך עבור המועדונים שלהם, אתה יכול להתערב לכבירי או טביב בעבודה שלהם?
    החשיבה צריכה להיות איך נותנים לבעלי הקבוצות את הכלים הכי טובים כדי להגדיל ולמקסם את הפוטנציאל שלהם.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,170
    לייקים שהתקבלו:
    26,249
    מין:
    זכר
    הכלים שהצעתי הם לדעתי הטובים ביותר. מן הסתם כל אחד שיעשה מה שטוב לו אבל הרחבת המכסה לא תעלה את הרמה. זה לא צעד נכון.
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    ב. מי אמר שהיה מגיע שחקן מהליגה הצרפתית?
    ג. אז היא הייתה מוותרת על שני זרים מצויינים שהיו חלק קריטי מהאליפויות שלהם, ואז מה? איך זה היה מונע את הצורך להוסיף עוד 2 ישראלים לסגל?
    ד. כן, שלומי אזולאי שווה מיליון יורו.
    רק בשכר שהוא מקבל אפשר להביא זר לא פחות טוב, בלי להוציא שקל על כרטיס שחקן.

    ג׳ורדי לא צריך קייס.
    ההיגיון זה הקייס הכי טוב שלו.
    במכבי לא יהיו 5 זרים תותחים, צאו מהחשיבה הילדותית הזו כבר.
    גם לחיפה הגדולה של 2003 היה את אריק אג׳יפור בסגל, אז מספיק.
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    הצעת פה עצה מה לעשות, לא שיפרת את הכלים. להציע זה דבר יפה, אבל זה לא משהו קונקרטי.

    הרחבת המכסה תעלה את רמת וכמות מאגר השחקנים הנגישים לליגת העל. משם שכל אחד יעשה מה שטוב לו.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,170
    לייקים שהתקבלו:
    26,249
    מין:
    זכר
    תלוי למה אתה קורא כלים. סקאוטים, מאמנים(מהילדים עד הבוגרים), מנהלים כל אלה כלים.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.