סוגיית הזרים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Ice Cream, ‏30/6/11.

  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    על אבו-זייד שמעת?
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    על ראלי ועגייב שמעת? במקרה אחד מצא פראייר במקרה אחר לא... אני לא מבין מה הנקודה שלך...
    ולמה איזי שם מאות אלפי דולרים על מנגה?
    ולמה אלונה שמה הרבה כסף על סוארס? ועל וואקמה?
    איך אתה קושר בין דמי העברה ושכר מופרזים(מופרזים לדעתך... גם על אלונה צחקו על איך עבדו עליה עם סוארס והיום אפשר להגיד שזו היתה אחלה עסקה... ואפשר להגיד שהפועל שילמה סכום מופרז על שכטר לנתניה ובסופו של דבר היא מכרה אותו בסכום עוד יותר גדול לגרמניה... ואולי גם בן חיים ימכר בסכום גבוה לאירופה) באופן מובהק למכסת הזרים? השוק הישראלי רחוק מלהיות מוגזם ביחס למה שקורה מחוץ לישראל. רחוק מאוד מכך!
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    שוב, אני מדבר על ישראלים ואתה מביא לי דוגמאות של שחקנים זרים.
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    כדי להוכיח לך שאין קשר בין מכסת הזרים לבין זה שמשלמים סכומים גבוהים(לדעתך) במעברים בתוך כדורגל הישראלי.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אז איך אתה עושה את זה בלי לדבר על הנושא עצמו - שחקנים ישראלים?
     
  6. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    כמי שיצא לו לעבוד לא אחת עם קבוצות מחוץ לארץ, כשאנשים שאני עובד מולם שומעים את המחירים להעברות כאן הם פשוט מגחכים.
    יותר מזה, זה גם מרתיע קבוצות מחו"ל לפנות לשחקנים בארץ, כי הן לא חושבות שהסכומים האלה שווים את זה.


    ריקן יותר טוב מאזולאי? מוובה בראון? מבן רייכרט? אם לא מכל אלה (ואני חושב שבנקודת הזמן הנוכחית, הוא עדיף על כל אלה, ואזולאי ובראון לא יהפכו בעתיד לטובים מיכולתו של ריקן כיום), לפחות מאבו זייד? כי למיטב זכרוני אבו זייד עלה למכבי 350 אלף דולר, וריקן רק 100 אלף יורו.

    ולפני שתגיד שזה מקרה נקודתי, ולא מייצג, אז אני חושב שגם גולסה עדיף על לפחות חלק נכבד מהרשימה הנ"ל, ופאוק חיפשו בנרות מישהו שייקח אותו בקיץ.
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אני מדבר גם וגם כדי להראות לך שאין הבדל.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    איך אין הבדל?
    זה שוק אחר לגמרי.
    זה היצע וביקוש שונה לגמרי, זה מחירים אחרים לגמרי, זה רמות שחקנים שונה לגמרי.

    אתה מתעלם מהמציאות.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אתה בעצמך טענת בהקשר של בן שהר שהסיבה למחיר הגבוה היא שהוא ליגיונר-וזה נכון לגבי בניון, ושכטר, וקטן בזמנו, וברדה וכמעט כל ליגיונר שחזר הכפיל כאן את המשכורת כדי להתאים אותה לרמות השכר באירופה- אז מאיפה אתה מביא את זה? הרי יש שחקנים שלנו שיוצאים לחו״ל אך ורק כדי לשפר את רמת השכר...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    וגם לגבי העברות- הסכומים שרצים כאן מגוכחים ביחס לאירופה...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  11. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    בדיוק. עריכה: בקריאה נוספת של ההודעה שלך, לא ברור לי אם אתה אומר שהם מגוחכים מרוב שהם נמוכים או יקרים. אז אני אבהיר - אנשי מקצוע מחו"ל חושבים שהמחירים פה מופרזים לעין שיעור ביחס לאיכות השחקנים.
    ולכן אני אומר שאם לא הייתה מגבלה של זרים (ואני לא מתייחס לשאר הצעדים שיש לבצע במקביל), היית יכול להוריד את העלויות של הישראלים כאן.
    כי שחקנים לא ישראלים ברמתו של ריקן (או כל אחד מהרשימה הנ"ל), יש בשפע בחו"ל.

    אם המחיר שלהם הוא נמוך (כמו המחיר של ריקן), אז אני יכול להביא אותם (במקום להביא את אזלואי). אני לא יכול להביא אותם, כשכבר יש לי חמישה זרים, ומה לעשות, אני צריך עוד קשר לאמצע.
    אז מה אתה מציע? שאני אחתוך את הבלם שלי כדי להביא קשר? אבל אז אני אצטרך להביא בלם ישראלי.

    זה באמת עקרון כלכלי פשוט - עניין של היצע וביקוש. כשאין מספיק קשרים מרכזיים ישראלים שיכולים לחלום אפילו על להשתלב איפשהו ברוטציה במכבי תל-אביב, אלא בערך אלה שהזכרתי (גולסה, ריקן, אזולאי, רייכרט ובראון - מי יותר ומי פחות), אז כן. כשהקבוצה מוגבלת לבחור אחד מתוך החמישה האלה בלבד (כי היא צריכה את חמשת הזרים לעמדות אחרות), מן הסתם שהמחירים יהיו הרבה יותר גבוהים מאם במקום רק החמישה האלה, היא תוכל להביא את הקשר שלה ממבחר שכולל גם עוד עשרות שחקנים לא ישראלים, שמחירם הכולל (העברה+שכר) יהיה נמוך מזה של אחד מחמשת הישראלים הנ"ל.
     
    orimor2212 ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,379
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    אם לא היה כזה צורך גדול בלהחתים אותם, כי אין אלטרנטיבות, ברור לך שמי שהיה צריך להתיישר זה הם (בהנחה שאין להם הצעות אחרות מחו"ל באותם סכומים, דבר שאני בספק אם קיים).
     
    amn אוהב/ת את זה.
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    איך אתה יכול להגיד שאין אלטרנטיבות אם לב״ש יש מקום לעוד זר? אתה לא חושב שאתה מתחיל לזלזל באינטיליגנציה של הקוראים?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,379
    לייקים שהתקבלו:
    4,691
    אילו אלטרנטיבות יש לבן שהר, למשל?
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    יש לה מקום לעוד זררררררררררררררררררר


    Sent from my iPhone using Tapatalk