מכבי תל אביב 2015/16: עונה מאכזבת מסתיימת ללא תואר

כי מכבי דורשת על שחקנים כמו עומר דנינו ועמיר עגייב מיליוני יורו?
בא כאן אדם וכותב לך שאנשי מקצוע מחו"ל מגחכים לנוכח המחירים שרצים בישראל כולה, לא במכבי.

 

חנקתם אותנו. יש דיון במיוחד בשביל זה. למה לחרב עוד אחד?

 

דור פרץ הוא שחקן ברמה של מיטרוביץ' במקרה הטוב, לטעמי פחות טוב ממנו כרגע. למה הוא מועדף (לפי סטטיסטיקה של דקות גם זה לא בהכרח נכון)? כי הוא פרוספקט שגדל במכבי והיא מטפחת אותו במטרה שימצה את הפוטנציאל שלו, שגבוה משל מיטרוביץ' ושל 97% מהישראלים בערך. הוא לא דוגמה מייצגת, אלא אחד מתוך מאות שחקנים שבניגוד אליו לא שווים הרבה.

 

אז תגיד שאתה דואג לכיס של גולדהאר במקום לשחק אותה דואג לכדורגל הישראלי. ואם המחיר של הישראלים הבכירים ירד(משהו שלא משפיע במילימטר על 80-90 אחוז מהליגה)- איך בדיוק זה עוזר לכדורגל הישראלי להשתפר. אתם סובבים סחור סחור סביב מחירים של 20 שחקנים מתוך מאות(שחלקם ואפילו חלק מהדוגמאות שלכם- כמו דמארי שהוא הדוגמה לסכום העברה הכי ״מנופח״ הצדיקו את המחיר) כאילו זו המחלה הכי גדולה של הכדורגל. בהרבה קבוצות דווקא בזרים מושקע כסף גדול יותר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

אהבתי מאוד את התשובה. דור פרץ מטופח כי הוא פרוספקט של מכבי ת״א, מניח שכמו דור מיכה, ומרגוליס, וקהת שלא הוכיח את עצמו אבל כן עשה את הפריצה, ודאבור.
מה בעצם אמרת לי כאן? אם הייתי יכול להביא עוד זרים דור פרץ לא היה כזה משמעותי לי. דור פרץ היה מקבל הרבה פחות דקות. אולי אפילו נמצא רוב הזמן מחוץ לסגל. אולי מושאל ״לקבוצה מביכה כמו כ״ס״(משום מה כשזה זר זה נורא מציק לך...)- תודה רבה... זה בדיוק מה שהכדורגל הישראלי צריך. מצויין! הרווחנו שחקן שכבר בגיל 20 הוא בנבחרת ישראל! אדיר!!!


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

מה פתאום! שם הכל פרופורציונלי! לא שמת לב שכל הקבוצות באירופה ריווחיות?


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

מי אמר שזה מה שהיה קורה? למה אתה חושב שאי אפשר לטפח כשרונות מבית גם עם יותר זרים, בטח במערכת כמו מכבי?
התייחסתי לצ'יבוטה למשל כי גם הוא, כמו פרץ, פרוספקט מהנוער שמכבי יכולה לטפח. בדיוק כמו דור פרץ שלא צריך לצאת ממכבי כך גם הוא לא צריך.

אנחנו מדברים כאן על מחירי ישראלים ואתה בכלל מביא לי דוגמה של שחקן שגדל במועדון וגם ככה משחק בעמדה עמוסה (זרים יקחו לו את המקום, אבל עומס של שחקנים כולל רכש ישראלי מהשנה לא?).

 

דווקא הקבוצות שבהן משלמים סכומי עתק הן רווחיות בחלקן הלא קטן. מעבר לכך גם כששילמו בעולם סכומים נמוכים הרוב המוחלט של המועדונים היו רחוקים מלהיות רווחיים. אין קשר בכלל.

 

תפנה לועדה למעמד השחקן שתקבע מחיר- בדרך כלל הוא סביר לחלוטין ומתבסס כפי שהסקאוט אמר על משכורות(ועד כמה שאני יודע בני יהודה לא קרובה אפילו לסכומים שמתגלגלים במכבי ת״א, על הופעות ואולי הופעות בנבחרת אם אני לא טועה). עוד דוגמה לכמה אתה גונב דעת- מכבי ת״א לא יודעת כמה ראלי יכול לתרום לה ולכן העדיפה להשאיל. אם הוא יהיה מצויין היא תחתים וזה יהיה מחיר נמוך ממה שדמאיו היה יכול לדרוש במו״מ אם היה לראלי חוזה. סכום גבוה כנראה אחרי עונה טובה במכבי ת״א- וגם זה הגיוני עבור שחקן מבני יהודה, שבעונה שעברה שיחק איתה בלאומית שעונה ראשונה במכבי כבא מפציץ- וואלה אחלה עבודת השבחה עשו שם- זה שווה כסף, לא?
אגב, לשיטתך- אורי שטרית, וליאור ז׳אן גם כבולים? בושה למכבי ת״א איך שנים היא כובלת את השחקנים שלה!!! ועכשיו נחזור למציאות- הם היו במכבי ת״א והושאלו שנה אחרי שמה כמעט עד גיל פרישה כי אף קבוצה שלקחה אותם לא רצתה לשלם עליהם דמי השבחה. נכון, זו שיטה מטומטמת וצריך להתיישר באירופה למגבלה של הגיל- וזהו. פשוט מדהים איך הכל אתה מקשר למכסת הזרים...


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

את ראלי ג'ורדי רוצה כבר שלוש עונות, ויכל להחתים אותו רק השנה, אחרי שהתבגר, ירד ליגה ושיחק בלאומית.
איך זה קשור לליאור ז'אן שאף אחד לא עומד בדרכו במכבי שתאמין לי שבכיף תוותר על דמי השבחה?

ולא, זה לא קשור למכסת הזרים, גם לא טענתי את זה.

 

באמת? כי הרוב דווקא לא... כמה קבוצות ריווחיות בלי אדם פרטי שאין לו מה לעשות בכסף? ושוב, כשאומרים בועה של מחירים אי אפשר לדבר באופן פרטני אחרת זו לו בועה.
פעם דיברו בהייטק על ״בועה״ כי כל ילד הרוויח מעל 20 אלף ש״ח כי הוא בא עם תעודה ועד היום כולם רצים ללמוד את המקצועות האלה. גם היום הטובים באמת מרוויחים את אותם ״סכומים מנופחים״- והם שווים את זה! והחברות ריווחיות!(אחרת לא היו משלמות- כי זה לא כדורגל...) והבועה פוצצה- והיום מהנדס גם יתחיל לעבוד ב 10-12 אלף ש״ח בחודש.
לפני שאתם מדברים על בועה קודם תבינו מה זו בועה. כשקבוצות כאן חיות מתקציב שחקנים של 7 מיליון ש״ח ועדיין הבעלים צריך להשלים קצת כדי להגיע למינימום לא יכולה להתקיים בועה!


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

מסתבר שהיא לא ויתרה... אחרת למה שנים הוא על תקן מושאל? כנ״ל אורי שטרית. כנ״ל עומר ורד עד לפני שנה, כנ״ל מושיקו לוגסי שימשיך להיות על תקן מושאל גם אחרי שיסיים חוזה(העונה נדמה לי) עד אשר תבוא קבוצה ותשלם את דמי ההשבחה. ואני באמת לא מבין את הבעיה לגבי ראלי. בני יהודה גידלה שחקן. היא חושבת שהוא שווה x וכל עוד יש לו חוזה זכותה לנסות את מזלה ולשפר את המצב הכלכלי שלך. אתה לא רוצה, אל תקנה... ארסנל שילמה מחיר הגיוני על צ׳יימברס לדעתך? חסר דוגמאות בעולם למחירים גבוהים על שחקנים גם כשאין מגבלות זרים?


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

ותאמין לי שהם גם יגכחו כמה שחקני כדורגל מרוויחים בעכו ורעננה...
בעצם לא יגכחו... יתפוצצו מצחוק...

 

אני באמת לא מבין איך אתה מגיע לכל הנושאים הלא קשורים האלה, כמו שוק המהנדסים בהייטק.

אני אסביר בפשטות - כשאומרים חוסר פרופורציה זה לא סתם ביטוי מפוצץ, יש יחסים מסוים. המחירים בעולם הכדורגל כיום לא פרופורציונלים ביחס למחירים שהיו בעולם הכדורגל לפני עשור, ובכלל לא בטוח שנכון לקרוא לזה ככה, אלא מוטב פשוט להגדיר את זה כעליית מחירים.
המחירים הנדרשים על שחקנים ישראלים לא פרופורציונלים ביחס למחירם הריאלי, או במילים אחרות המחירים של שחקנים ברמתם ממדינות אחרות (כאשר אם לוקחים בחשבון את העובדה שישראל מדינת כדורגל קיקיונית הם צריכים אפילו לרדת עוד יותר). זה אומר שבלי קשר לזה שעלו המחירים בכל העולם, המחירים בישראל חסרי פרופורציה.
ניקח, שוב, את עומר דנינו המהולל. הבחור הזה, שחקן חביב בסך הכל, הוא בלם בגובה 1.80 כאשר בעולם גובה הבלמים עולה בשנים האחרונות, ברמה טכנית לא יוצאת דופן, שהכי גבוה שיכול להגיע ככל הנראה הוא קבוצת אמצע טבלה-תחתית בספרד (בטח לא פרמיירליג או אפילו צ'מפיונשיפ למשל, בהתחשב בתקציבים שהולכים לרוץ שם). בעולם תמצא שחקנים כאלה בשפע, ובשלב הזה בקריירה 700 אלף יורו יהיה סכום גבוה ודי מוגזם עבורו, כאשר בדרך כלל תוכל לרכוש שחקן כמוהו תמורת משהו כמו חצי מיליון יורו, שזה בערך השווי המוערך שלו כפול 1.5. בישראל לא תוציא אותו מלוזון תמורת פחות מ-1.5 מיליון יורו.

לגבי השורה האחרונה שלך אין לי מה לומר, כנראה שאתה חי בבועה.

 

כמה אתה חושב ששחקנים מרוויחים בתחתית של ליגות שמקבילות לליגה הישראלית ברמתן?