צ'לסי 2015/16-סוף עידן מוריניו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י golding, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Bon Argumentum Ad Hóminem

    הצטרף ב:
    ‏3/11/13
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    575
    תמיד קל לנו להיות סבלניים עם מאמנים של קבוצות אחרות, זה נכון. מצד שני, להיות פחות מעורב רגשית גם נותן לך נקודת מבט אובייקטיבית לגבי המצב. רק מי שעד לדינאמיקה יום-יום במערכת יכול להבין האם יש או אין טעם להמשיך עם מוריניו. בהינתן המגבלות כאוהדים, לגיטימי לחשוב שלא צריך 'לשבור את הכלים', בטח כשהחלופות לא כאלה מרשימות והעונה הזו בכל-מקרה גמורה.
     
  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    העונה הזו גמורה ולכן, חוץ מהגאווה של האוהדים, זה לא משנה כמה נמוך צ׳לסי עוד תרד העונה. אני הייתי נותן לו את הקיץ לנסות קודם כל לתקן דברים ברמת הרכש. אם בכל זאת נראה שדברים לא משתנים או לא מספיק משתפרים, קרי, הכיוון הוא לא חיובי, אז כן, אני חושב שמקומו בחוץ.

    תיאורטית אני מסכים, אבל שוב, אני יכול רק לדבר על הדעה שלי.

    גולדינג ציין את המשפט המפורסם של איינשטיין כאילו אני לא מכיר אותו ומציג אותו במשך שנים כתיאור לאחת הבעיות המרכזיות של ונגר בפרט וארסנל בכלל. רק שאני הייתי מעלה את הדוגמא הזו בהקשר של מאמן שאחרי יותר מעשור קיבל בצדק את התואר הבלתי רשמי ״מומחה לכשלונות״ מאותו מוריניו, ההוא שהצליח לספק קבלות בכל מקום שאימן בו כבר יותר מעשור; ההוא שרק בעונה שעברה זכה (שוב) באליפות עם אותה צ׳לסי; ההוא שאחראי על אותם סטנדרטים גבוהים של חלק מאוהדי צ׳לסי המפונקים שנמצאים כאן כי הם בכלל גדלו על ההצלחה שלו.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,777
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    דעתי היא שזה מצב קלאסי לפיטורי מאמן. אין לו שליטה על הקבוצה והוא הפך לחלק מהבעיה.
     
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אני לא זוכר פתיחת עונה כל-כך גרועה של קבוצה אלופה. יובנטוס חוזרת לעניינים באיטליה, ריאל מדריד סבלה אמנם מ'תסמונת העונה השלישית' אבל השתלטה על המקום השני די מהר. בכל-מקרה, נניח שיש שחקנים שאפשר לקבל ירידה ביכולת. הרי הקישור הפרוץ משפיע על ההגנה ואיבאנוביץ' וטרי לא בדיוק ילדים. מצד שני, מה אפשר להגיד על האזר? שחקן שבשנה שעברה היה בטופ 5 באירופה וקיווה לשפר את המספרים שלו ולהיצמד עוד איכשהו לכריסטיאנו ומסי - נראה כמו סמרטוט ריצפה. ברור ששחקנים הם בני אדם וכשכל המערכת כושלת אז קשה - אבל לשחקן ברמה הזו אסור לשחק בצורה כזו, הוא לא ילד מהנוער שצריך ללקק לו ואני בטוח שמוריניו גם מנסה להרים לו את הביטחון. אני קורא את הנתונים ואני פשוט בשוק: 18 - משחקי ליגה אדן הזאר לא הצליח לשים את הכדור ברשת. אם תרצו לדייק, מדובר ב-1645 דקות.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,422
    לייקים שהתקבלו:
    5,007
    לגבי רוב המאמנים הייתי אומר שאין מה לחשוב על העתיד וצריך לחתוך, בטח לא לחשוב על עונה נוספת. אבל זה מוריניו, הוא עדיין מאמן מצוין וגם אם סתם מסתכלים על האלטרנטיבות, את מי תביאו? אלא אם זה יהיה גווארדיולה, נגיד, קשה להתלהב. אולי יהיו כאלה שיגידו אנצ'לוטי. נו, גם הוא נתן עונה אחת נהדרת ועונה שנייה הרבה פחות טובה.

    בנסיבות הללו אני ממש לא חושב שלתת למוריניו לעשות כמה שינויים בסגל ולהוציא את השחקנים הרבים שנשארו ממה שקרה להם, זה הגיוני פחות מאשר להביא מישהו חדש שיצטרך לעשות את אותו דבר. אין מאמן שהוא דבר בטוח, אם כי מוריניו היה כזה עד לא מזמן. אני בכל זאת הייתי דובק בזה שיש לך במקום לחפש בחוץ.
     
  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    מה שמפריע לך זה אפס השערים של הזאר? במילא כיבוש שערי שדה גם בתקופות יותר טובות מעולם לא היה הצד החזק שלו.
     
  7. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    לגבי הדרמטיות- אתה לא יכול לשפוט את זה, כל אוהד חושב בצורה שונה ולכל אחד ציפיות אחרות ולכן הוא מגיב אחרת לסיטואציות. למשל, מוריניו הוביל את צ'לסי לאליפות בעונה שעברה, אני הייתי מבסוט ממנו שעשה את זה, אבל זו צ'לסי, זו היתה הציפיה ממנו והוא קיבל כלים לעשות את זה מול יריבות לא מדהימות. זאת אומרת, כשעונה אחר כך קבוצת המיליניום הזאת נראית ככה... זה בכלל לא בר השוואה, הכישלון הזה הוא הרבה יותר עוצמתי מההצלחה. כרגע אין שום אופק לקבוצה הזו ושום תקווה, וסלח לי שוב על הדרמטיות אבל זו המציאות שקל מאוד לראות.

    לגבי הקטע עם הזאר-מוריניו, לא הבנתי איך חיברת בין אחד לשני. הכוונה היתה שהעונה הזאת הפילה אותנו כל כך חזק שהיהלום שלנו יכול לעזוב בקיץ, ובמידה וזה יקרה נצטרך לבנות הכל(ללל) מחדש. לאבד כוכב על כמו הזאר (ביכולת הנורמלית שלו) זה עונש מוות לקבוצה שרוצה לזכות בליגה ובצ'מפיונס. מה הסיכוי שניפול על עוד שחקן כזה ועוד בלי מקום באלופות.

    קרא לזה פינוק, אני קורא לזה לא להסתפק במועט ולא לשקר לעצמי שהכל טוב - צ'לסי שאני מצפה לראות, והציפיות האלו נובעות מהכסף שהמועדון יכול להוציא ומוציא, מהמאמן שהרבה חושבים שהוא הטוב בעולם, מהליגה העשירה בה היא משחקת, אפילו מהעיר בה היא משחקת, קבוצה עם נתונים כאלו לא אמורה לאבד את הכוכב שלה, ולא אמורה ליפול בצורה כזאת. אני קיוויתי שהעונה/עונה הבאה נתחיל לעשות צעדים לכיוון הליגה של הגדולות ביותר, או לפחות שנהיה עליונים על הקבוצות שמתחת כמו סיטי ופריז שמשחקות בקקה כבר שנים או יובה ואתלטיקו שמוציאות הרבה פחות מאיתנו. התוצאה היא לא סתם אכזבה, זו התרסקות שמשנה את התכניות לחלוטין.

    "כפיות טובה" - לא בכיוון אפילו. אף אחד לא שכח וכולם יעריכו את מה שמוריניו עשה במועדון, בסה"כ לא חושב שהוא צריך להמשיך לאמן ושהפעם הוא לא האיש להוביל, ואני אומר את זה עפ"י מה שראיתי מהקבוצה מאוגוסט 2013. לא קיבלתי את הרושם שיש פה התקדמות שמספיקה לעונה רביעית, הקטסטרופה שהוא כרגע מוביל בצורה מאוד לא מחמיאה בכל מובן (כמה אפשר לדבר על השופטים בחייאת ז'וזה?) היא רק החותמת לכך.

    אם זה לא ברור, אני לא מנסה לשכנע אותך לעבור צד ולחשוב שהוא צריך להיות מפוטר, אני מקבל את זה שיש דעות אחרות אבל אני באמת לא חושב שהצד שלי ושל אחרים כמוני הוא כל כך נורא כמו שקל לצייר אותו, אלא אפילו סביר לגמרי.
     
  8. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    @אלעד
    בחייך, להשתמש בביטויים כמו ״מפונקים״ זה עלבון לאינטליגנציה שלנו ושלך.

    אין שום דבר מפונק בלרצות דברים מסוימים כאוהד של מועדון. זה בכלל לא משנה שלולא מוריניו לא היינו זוכים לראות את ההצלחה של עשר השנים האחרונות. אם מתעלמים משלושת החודשים הראשונים בשנה שעברה, מאז שהוא חזר הקבוצה נראית פשוט נורא. אין שום הצדקה לזה כשלוקחים בחשבון את הכסף האינסופי שמושקע בסגל ואת האדם שעומד על הקווים. אם לזהות מתי מאמן אגדי מתחיל את הdownfall שלו זה כפיות טובה אז אוקיי, בסדר. נניח. זה ממש לא מעניין אותי, כדורגל מזמן הפך להיות זירה עסקית לכל דבר ומהרגע שמאמנים ושחקנים התחילו להתנהג בהתאם, אין כל סיבה לצפות מאוהדים להביע נאמנות דתית לאישים גדולים במועדון.

    אף אחד לא מצפה מצ׳לסי להיות ברצלונה או באיירן. בסך הכל ביקשנו לא להירדם במשחקים ולראות את הסגל שלנו מביע את הכישרון שיש בו (ויש בו).

    הכל יחסי, אגב. גם אתה כפוי טובה לאור העובדה שארסנל מסיימת בכל עונה בטופ 4 ואתה מעז להתלונן? לדעתי התשובה היא לא. הרי ביחס למועדונים אחרים, שחלקם אפילו מוציאים יותר כסף מכם, החיים שלכם דבש. לא אוהב טיעונים כאלה, זה מבטל לחלוטין כל דיון שמבוסס על הגיון וסובלנות.
     
  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אני מצטט רק את החלק האחרון בהודעה שלך, כי הוא החלק הרלבנטי מבחינתי לסיום הדיון הזה שמעולם לא היה לי רצון לחזור אליו שוב ושוב.

    דעתי היא דעתי ודעתך היא דעתך. מעולם לא טענתי שהטענות שלכם לא לא טובות ו/או ענייניות בנוגע לפיטורי מוריניו. ההפך הוא הנכון.

    אני יכול להמשיך לסתור את התגובה שלך, באמת. אבל אני כבר לא יודע על מה אנחנו מתווכחים, כי באמת אין לי דבר חדש להוסיף לדיון המרכזי.

    לגבי ארסנל, אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל לענות לך. זו דוגמא כ״כ רעה ולא רלבנטית.

    אני מבין שהאמירה של ה״פינוק״ ו״כפיות טובה״ העלתה לכם איזה פיוז אחד או שניים. אבל אני באמת מאמין בזה, deal with it.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,777
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    אני תמיד טוען שצריכים לשמור על סטנדרט מסוים וזה נכון לכל מאמן. מוריניו מרסק את צ'לסי פשוטו כמשמעו והתוצאות אינם מתקבלות על הדעת וכמובן גם צורת המשחק כך שהקריאות לפטרו טבעיות לחלוטין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/12/15
  11. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    האמת ש״פינוק״ ו״כפיות טובה״ זה לא מה שהפריע לי. ברור לי שכאוהד של קבוצה גדולה אני מפונק. יותר מפריע לי שמתעלמים מטיעונים לגיטימיים ומגיבים להם עם דברים מובנים מאליהם.

    בקיצור, נסכים שלא להסכים.
     
    JohnTerry26 אוהב/ת את זה.
  12. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    לראשונה העונה אני נהנה ממשחק שלנו. התגעגעתי להרגשה הזאת.
     
    ChelseaPensioner אוהב/ת את זה.
  13. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    לגמרי.. בדיוק ההופעה שקיוויתי מאוד לראות, כיף. מזל שעלינו אחרת זה באמת היה המשך עונה בלי שום עניין מבחינתי, אני לא מצפה שנביא את היכולת הזאת לליגה וגם ברור לפחות לי שהיא גמורה מבחינתנו, אז לפחות נשארת הציפייה הזאת למשחקי הנוק אאוט. אם נשחק כמו היום אולי זה אפילו יתארך מעבר לשמינית.
     
    golding אוהב/ת את זה.
  14. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,985
    יש למישהו ספק שנקבל את פ.ס.ז' בשמינית הגמר?
     
    golding אוהב/ת את זה.
  15. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,397
    לייקים שהתקבלו:
    7,660
    מין:
    זכר
    בקטע אירוני דווקא העלייה אתמול חיסלה את הסיכוי האחרון שלנו להגיע לליגת אלופות בעונה הבאה- זכייה בליגה האירופית.

    אם, אבל מתי פעם אחרונה שיחקנו טוב במשחק נוק אאוט בצ'מפיונס.
    זה כנראה קורה רק כשאנחנו מפסידים במשחק הראשון 1-3, כי הגומלינים מול פסז ונאפולי הם היחידים בשנים האחרונות שאני יכול לחשוב ששיחקנו סביר פלוס.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.