ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    המצב עם בנטקה יותר מטריד מהמצב עם פירמינו. ראיתי אינספור שחקנים שחדשים לליגה הזאת מתאקלמים במשך חודשים ארוכים, ולעיתים רק בעונה השנייה מתחילים לספק תפוקה נורמלית. אבל בנטקה זה חלוץ שאתה מצפה ממנו לתפוקה מיידית, כאן ועכשיו, והוא גם התחיל את העונה טובה מאוד בעיניי - מעבר לשערים הוא היה חלק מהנעת הכדור, נתן דאבל פאסים עם קוטיניו על סף הרחבה, זכה כמצופה ממנו ברוב כדורי הגובה שנשלחו לעברו ובכלליות היה מעורב. עכשיו אפילו בכדורים הארוכים הוא לא זוכה, מאוד לא ברור לי מה הקטע איתו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    מדאיג, לא ברור, אפשר להגיד מה שרוצים אבל בסופו של יום מדובר במלך השערים של הקבוצה. אני רואה אנשים למשל בטוויטר שמאבדים תקווה רק כי הוא נכנס במקום אוריגי... ברצינות?

    אפשר לסמוך עליו למצוא את הרשת וזה יותר ממה שאני יכול להגיד על כל שחקן אחר בקבוצה הזאת, אני שמחתי לראות את אוריגי בהרכב אתמול כי הוא משחק טוב מאוד מאז סאות'האמפטון ובדקות ששיחק אתמול הוא גם נראה כמו איום ממשי על השער וחלוץ שיש בו גולים, אבל גם בנטקה מקדימה זה לא סוף העולם וזה קצת נאיבי לטעמי לחשוב שהוא המקור לכל הבעיות בהתקפה. היו מספיק משחקים שבהם הוא לא עלה בהרכב ועדיין נראינו חסרי מושג מקדימה, והיו גם משחקים כמו אתמול שבהם נראינו מסוכנים גם איתו.

    סטארידג' אמור לחזור בקרוב ואולי יהיה בסגל כבר ברביעי, אולי נצליח להוציא ממנו איזה שבועיים של כדורגל עד שיפצע שוב, נותר רק לקוות שאוריגי יספיק לחזור בזמן כדי לתפוס את מקומו כשזה יקרה.

    אגב, נראה שסקרטל מוצא תעסוקה בזמן הפציעה -

    http://i.imgur.com/RN8X5KG.Xxx
     
    Scouser Tommy ו-owen11111 אוהבים את זה.
  3. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    לא יודע למי בדיוק ההודעה מכוונת כי אני מסכים איתך, שים לב שלא כתבתי שום דבר מהדברים שציינת (לאבד תקווה כשהוא נכנס במקום אוריגי, שהוא המקור לכל הבעיות בהתקפה). רק כתבתי דברים שאני עומד מאחוריהם - שזה בעיקר שאני מצפה ממנו ליותר, במיוחד בכל מה שקשור ללינק אפ פליי וזכייה בכדורי גובה.
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    עיקר הבעיה שלי עם בנטקה (אני לא אוהב את סגנון החלוץ אבל זה סובייקטיבי) היא שהוא פשוט לא מתאים לשאר הקבוצה לדעתי. קוטיניו הוא הניצוץ היצירתי שלנו אבל זה ברור שהוא חי על שחקנים זריזים שעושים המון תנועה ולכן מתקשה לייצר מצבים לבנטקה.

    מהצד השני, השחקן היחיד אצלנו שבאמת יודע להגביה טוב (מצוין) זה הנדרסון, אבל הוא משחק במרכז המגרש.

    בנוסף, מכיוון ששחקני הקישור שלנו לא מבקיעים, תנועה שלהם לעומק (מעבר לבנטקה שישחק פיבוט) לא אפקטיבית. גם מכיוון שאין להם מהירות, גם מכיוון שהם אלרגים לשערים (לאלאנה) וגם מכיוון שהם משחקים רע (לא התאקלמו (בינתיים)) בליגה (פירמינו).

    ולנושא של בנטקה עצמו, הוא התחיל את העונה הרבה יותר טוב. הוא ניצח את כל המאבקים הפיזיים, הלינקאפ פליי היה מרשים. במשחקים האחרונים הוא לא לוקח שום מאבק פיזי, לא משתלט על כדורים...
     
    neilmizrahi1992 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  5. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    אני לא בהכרח מסכים שהוא לא מתאים לשאר הקבוצה. הוא הראה יותר מפעם אחת, שהוא מסוגל לעשות הרבה יותר מאשר להיות טארגט-מן קלאסי, כזה שמקבל כדורים עם הגב ומוריד אותם למגנים. נכון, אין לו סיומת כמו שהייתה ללואיס או אפילו כזו כמו שיש לדניאל, אבל לכמה חלוצים בליגה יש? השניים היחידים שנמצאים שם זה אגוארו והארי קיין.
    לצורך העניין, אני מאמין שאם נספק לו קצת יותר כדורים, וברגע שהוא יצליח למצוא את עצמו יותר טוב במגרש, אני באמין מאמין שהוא יצליח לספק מספרים כמו שג'ירו מספק. כרגע זה עוד רחוק מכך, אבל צריך לזכור שכרגע מלבד הנדרסון, אין לנו אף שחקן שמצליח לייצר מצבים באמצעות יכולת המסירה שלו.
    ראינו שבנטקה מסוגל להבקיע שערים בכמות דרכים יחסית מגוונת, ודווקא השערים שאפיינו אותו באסטון וילה: הדחיקות מכדורי הרוחב, הניצול של הכוח הפיזי ברחבה כדי לייצר לעצמו חצי מצב בעיטה - הם כרגע השערים שהוא לא מצליח לייצר. אני לא חושב שהוא יכול להפוך לחלוץ של 25-30 שערים בעונה כמו אגוארו, אבל אני בהחלט חושב שהוא שווה 15-20 שערים בעונה. בהתחשב בזה שהחלוץ הכי טוב שלנו לא מסוגל לשחק יותר משבועיים ברצף, זו לגמרי כמות שאני מסוגל לחיות איתה.

    בנוגע ללינק אפ ליי ולכדורי גובה- מאז שקלופ הגיע אנחנו משתדלים לשחק הרבה יותר על הדשא מאשר בחודשים הראשונים תחת רודג'רס. אנחנו מעט מאד פעמים בועטים את הכדור למעלה ללא כתובת (כשהתוצאה היא 0:0, כשאנחנו מובילים או בפיגור ההיסטריה משתלטת) וקצת קשה לשפוט את כמו הפעמים שבנטקה זוכה בכדורים, פשוט כי יש הרבה פחות כאלה. בנוגע ללינק אפ פליי שלו, זה עדיין לא שם - ויש הרבה מאד חצאי מצבים שבמקום לקחת את הכדור עוד נגיעה לתוך הרחבה הוא מחפש למסור, ולהפך - מצבים בהם הוא צריך למסור לתנועה ולוקח את הכדור עם נגיעה כבדה. זה בא לידי ביטוי מול לסטר בשני מהלכים, אבל אני חושב שזה קצת מוקדם בשביל לשפוט אותו. בסופו של דבר הוא נותן תפוקה סבירה לקבוצה שמאד מאד מתקשה להבקיע, הוא כן עשה מספיק דברים בשביל שירוויחו לו עוד זמן בשביל לקטלג אותו.

    כמו שאורן מציין, הבעיה הגדולה שלנו היא חוסר ההבקעה של שחקני הקישור. כמובן שעיקר הבעיה הם לאלנה ופירמינו, שהצליחו עד כה לתת לנו שער ליגה אחד במצטבר. אבל גם שאר השחקנים בחוליית הקישור לא חפים מפשע: מילנר, צ'אן ואייב פשוט לא מסוגלים לייצר שערים, ולמען האמת גם בקושי מצליחים לייצר לנו בישולים. אייב, מילנר, צ'אן, פירמינו ולאלנה תרמו עד עכשיו, במצטבר 3 שערים ו-8 בישולים. זה נתון שהוא על סף המביך.

    קוטיניו כמובן הוא הסיבה שאנחנו נמצאים כרגע עם אפשרות להסתכל על המקום הרביעי ולא למרר בבכי, אבל אני חייב לציין שהוא לא מספיק חד מול השער. בדקה ה-10 בערך הוא קיבל כדור לרגליים במרחק של 14-15 מטר מהשער בלי אף שחקן בקירבתו ופשוט העיף אותו לשמיים. היו לו עוד 3 או 4 מצבים שהוא שחרר בעיטות ממצבים לא נוחים שרק סיכנו את השער. וזה לא המשחק הראשון שאני חושב את זה. אז אני חלילה לא מתלונן על קוטיניו, כי כמו שאמרתי הוא באמת הסיבה היחידה להיותנו רלוונטיים עדיין לדיוני צמרת - אבל הוא פשוט חייב למצוא את הדרך לשפר את נתוני השערים כמו שהוא עשה ב-3 חודשים הראשונים של העונה. בעיקר בגלל שאם הוא לא יעשה זאת, קשה לראות שחקן אחר בסגל שמסוגל להבקיע מעמדת הקישור.

    אגב, הנדרסון נתן הופעה נפלאה בשבת. ראיתי שוב את המשחק והגעתי למסקנה שיכולת המסירה שלו פשוט עלתה רמה בשנה וחצי האחרונות, יש לו ריינג' פסיכי והדיוק שלו מאד מאד מרשים.
    בא לי לראות אותנו שוב במערך ה-4:4:2 גם ברביעי מול סנדרלנד. האם נגד קבוצות שעל הנייר פחות איכותיות מאיתנו, נוכל להמשיך לשחק בלי קשר אחורי אמיתי ולנצל את האיכות של החלק הקדמי. בעיקר כי אני לא מסוגל לראות את ג'ו צ'אבי אלן וכמובן שלא את לוקאס. שההופעה שלו מול בורנמות' הצליחה כמעט להשתוות במחרידותה לזו של ניוקאסל. ואין אף קבוצת אוהדים שמגיע לה עונש כמו לראות את לוקאס נותן 2 הופעות כאלו בשבועיים.. אפילו לא האוהדים שלנו.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    מסכים.

    קוטיניו חייב ללמוד שלא תמיד צריך לבעוט בכל הכח. אני גם חושב שהוא בועט יותר (מדי) בגלל שהוא לא סומך על שחקנים אחרים שיבקיעו (ראינו את זה גם מסוארז לפני שסטארידג' הגיע).

    לגמרי מסכים לגבי הנדרסון. אני חושב שהוא אנדרייטד דיי גדול אצל מי שלא אוהד שלנו. לא יודע אם יש קשר 50\50 טוב ממנו בליגה (בעיקרון טורה, אבל הוא משחק 2 דקות במשחק ובלי הכדור הוא לא קיים בכלל).
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    רוצים מגן שמאלי צעיר מלסטר בשם Ben Chilwell, גם ארסנל וטוטנהאם רוצות אותו. 4 מיליון פאונד.
     
  8. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,520
    לייקים שהתקבלו:
    4,624
    ארון ראמזי.

    השאלה אם הוא באמת שחקן כל כך טוב או שהוא בולט ליד נמושות כמו לוקאס, אלן ושותפיו לקישור. הוא גם נפצע לא מעט אז קשה באמת לאוהדי מבחוץ לשם לב אליו. שחקן טוב אני לא בטוח שהוא בשלישייה של הכי טובים בתפקיד שלו בליגה.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    הוא טוב יותר מראמזי לדעתי שנתן בעיקר עונה אחת גדולה. ראמזי שחקן טוב אבל אני לא חושב שהוא טוב כמו הנדרסון (למרות שמקבל את זה שראמזי אולי טוב יותר).

    הוא לא שחקן ענק אבל הוא שחקן טוב מאוד. אם כבר, זה שהוא משחק לצד לוקאס וכאלה רק פוגע בו.

    נפצע לא מעט? עד הפציעה הנוכחית (שהיתה במחזור השני) הוא לא נפצע אף פעם.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    ראמזי היחיד שמתחרה איתו על תואר ה50/50 הטוב בליגה בעיניי, ברור שיאיא טורה בשיאו לא רואה את שניהם אבל הוא משחק על הילוך ראשון 90% מהזמן. ב13/14 הוא התחיל את ההתקדמות שלו ולא עצר לרגע, גם ברגעים הכי גרועים של הקבוצה הוא כמעט תמיד היה נקודת אור, ואפילו סיפק מספרים טובים מאוד.

    אני מאמין שתחת קלופ הוא ייקח עוד צעד-שניים קדימה ויהפוך לקונצנזוס אמיתי ולא רק בעיניי אוהדי ליברפול.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    'נפצע לא מעט' זה ענק. אני חושב שבשלוש השנים האחרונות, דקות הליגה היחידות שהוא החמיץ עד הפציעה הנוכחית היו אחרי האדום נגד צ׳לסי.

    אני באמת לא מבין למה כ"כ קשה לאוהדים מבחוץ לראות את החשיבות שלו. כשהוא היה נותן בעיקר אנרגיה וקילומטרז' אני יכול להבין איך אוהדים שרואים רק היילייטס לא העריכו אותו מספיק, אבל בשנה וחצי האחרונות הוא התחיל לתת מספרים יפים מאוד בopen play. הרבה יותר מסתם אצן. אני חושב שהרבה אוהדים לא מעריכים אותו דווקא כי הוא אנגלי, מעין תגובת נגד להייפ שיש באנגליה על כל אנגלי בינוני. לשים אותו בשורה אחת עם שלבי, קלברלי ובארקלי זה די מעליב.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,520
    לייקים שהתקבלו:
    4,624
    ראמזי נתן עונה אחת גדולה ומאז הוא מצוין. רק להסתכל על הנתונים של ארסנל בלעדיו ואיתו יוכיח את דבריי. אם ראמזי ישפר את הסיומת שלו הבחור בקלות זוכה בתואר הקשר ה50-50 הטוב בליגה.

    מוזר מה שאתה אומר בקשר להנדרסון ואנדרייטד בליגה שכל פוץ אנגלי שיודע לתת פס או דריבל מוצלח הופך לסופרסטאר בקנה מידה עולמי. ממה שראיתי ממנו מדובר בשחקן טוב אפילו טוב מאוד אבל הקישור מלבדו איום ונוראי למעט הבלחות של צ'אן וככה קשה להעריך אותו מלבד אוהדי ליברפול.

    משום מה זכור לי שהוא נפצע המון, אולי התבלבלתי עם שחקן אחר.
     
  13. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,520
    לייקים שהתקבלו:
    4,624
    האמת אני חושב על זה, העונה כמובן זה ישמע מצחיק, אבל קאזורלה\פאברגס ואפילו הררה(התקפי מדי) ושנדרליין(הגנתי) לא הרבה פחות טובים. לא בטוח שהייתי בוחר באנגלי קודם. בוודאות קאזורלה שחקן טוב יותר. תפקיד ה50-50 בארסנל מוציא ממנו את המיטב.

    אם משווים את הנדרסון לשלבי, קלברלי ובארקלי(פוטנציאל גדול) זאת בדיחה כי ברור שהראשון רמה מעל אבל לא בטוח שהוא הכי טוב בליגה. זאת דעתי לפחות.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,475
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    פברגאס איך שהוא נראה אני לא בטוח שהוא יותר טוב מלוקאס אפילו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    איך למישהו יכול להיות ספק בכלל שהנדרסון די אנדרייטד בעיקר כי הוא אנגלי?
    אני בד"כ אוהב דווקא לצחוק על הקלישאות האלה (אנגלופילים שאומרים שאם לדאונינג היו קוראים דאונינגיניו אז היו מחזיקים ממנו הרבה יותר...), אבל יש מקרים שבהם זה נכון. הנדרסון בתחילת הקריירה בליברפול באמת היה סוג של אנגלי אפור ובינוני שבעיקר רץ הרבה, אבל הוא התפתח המון כשחקן.

    למה הרבה אנשים עדיין לא מחזיקים ממנו? זאת בעיה מוכרת - אוהדי כדורגל היום לא מרגישים שהם צריכים לצפות בשחקן כדי לגבש עליו דעה. שם המשחק זה מוניטין ושמות גדולים, ולראייה העובדה שמביאים פה את פברגאס בתור דוגמא לשחקן טוב יותר למרות שהוא הפסיק לשחק כדורגל בערך לפני שנה.

    אני גם חושב שיהיה פה סוג של קונזצנזוס שאנדר הררה שחקן טוב יותר לצורך העניין, כי מישהו החליט שבגלל שהוא ספרדי עם נגיעה רכה בכדור ושם סקסי אז זה אוטומטית שם אותו בלבל אחר. ככה הדברים עובדים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.