מכבי נתניה 2015/6- בין כל הערפל דראפיץ' מונה למאמן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏17/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 62 מ 147

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אני בא בטענות לאוסידון ולדורה.
    לשאול למה אני בא בטענות למישהו בגלל שהוא לא יודע זו שאלה קצת מצחיקה...
    לפי הגישה הזו אי אפשר להאשים אף אחד בשום דבר.
    אוסידון לא אשם כי הוא לא ידע שדורה לא יודע. ודורה לא אשם כי הוא לא ידע שסיסאי לא יודע וסיסאיי לא אשם כי הוא לא יודע.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏13/1/16
    #916

  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,871
    לייקים שהתקבלו:
    14,644
    מין:
    זכר
    יופי, רק שאתה אמרת שבגלל שדורה נכשל בבניינת הקבוצה הוא היה צריך ללכת הביתה. מה הקשר?
     
    DRORIKO, ‏13/1/16
    #917

  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לא מדוייק. אני אמרתי שהוא צריך להישאר עד ינואר ובינואר להחליט. גם אמרתי שאני לא אבכה אם יחזירו אותו עכשיו כי אם הוא לא היה כאן בתחילת העונה והוא פנוי- השם שלו היום לדעתי היה עולה ראשון, ועוד יתרון שהוא מכיר את השחקנים ועוד יתרון שלא צריך להוציא עוד כסף.
    שורה תחתונה האיש עשה כאן עבודה נוראית בבניית הקבוצה והאחריות מתחלקת בין כולם- אבל ממש כולם- כשהרוב על אוסידון, ומיד אחריו שלומי דורה. מהבחינה הזו להחזיר אותו זה מהלך קצת מוזר- אבל במצב כזה אני דווקא בעד מהלכים מוזרים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏13/1/16
    #918

  4. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420
    אם דורה הוא הסמכות המקצועית וידוע ונאמר שהוא בחר את השחקנים, איך בניית הקבוצה נופלת על אוסידון?
    מלבד הטעות (בדיעבד) בבחירת דורה והטעות (במודע) בבחירת עטר, איך אפשר להאשים את אוסידון כאשם בבחירת השחקנים?

    לא ברור...
     
    henry1, ‏13/1/16
    #919

  5. Drama Guest

    אם מישהו חושב שאוסידון הדבר הכי רע שקרה לנתניה, והוא משתגע שיש אנשים שעוד מגנים עליו תמיד תזכרו ב.....

    http://up415.siz.co.il/up2/mlko0omyy2tt.Xxx
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏14/1/16
    Drama, ‏13/1/16
    #920

  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אם שמים על כף המאזניים בצד אחד את הדברים החיוביים שהוא תרם למועדון ובצד השני את הרעים- הצד של הטובים ישבור את הריצפה. אצל אוסידון זה הפוך.

    ותתקן מב״ש לנתניה:)


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏13/1/16
    #921

  7. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420

    לא מגן ולא מעניין אותי אף אחד. רק מציג עובדות בניגוד לאחרים.
     
    henry1, ‏13/1/16
    #922

  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    זה כמו לשאול למה צריך להתאמן 5-6 פעמים ושבוע ולא 2-3, למה צריך 23 שחקנים בסגל במקום 15-16, למה צריך להתאמן שעה וחצי במקום שעה וכו׳ וכו׳.

    עולם הכדורגל מתקדם.
    תתקדם איתו או תישאר מאחור.

    נתת פה יופי של שמות, אבל אתה בעצמך טענת שיש לכם בעיה של תקציב מוגבל, אז איך אתה מצפה מנתניה להביא מאמן כמו שפיגל או רוני לוי שיודעים ויכולים לבנות ולאמן קבוצה?
    ומה יקרה ברגע משבר ואז הלחץ לפיטורים יהיה גדול?

    בינתיים כבר פיטרתם שני מאמנים, ואני לא אופתע אם יפטרו עוד שניים, אז אני לא רואה שהמצב שלכם( ושל שאר הליגה) בעננים.
     
    סמואל אטו, ‏14/1/16
    #923

  9. Drama Guest

    לגיטימי לחלוטין שיהיו מגוון דעות, הבעיה היחידה היא ההתפלגות. יש לאוסידון יותר מידי תומכים לעומת הביצועים שלו.
     
    Drama, ‏14/1/16
    #924

  10. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    אוסידון ודורה בנו את הסגל (לחשוב שלאוסידון לא הייתה מילה בהבאה של הכלומניקים בקיץ זה להיות תמים) .
    אוסידון נכשל כשהחליק על השכונה במחנה האימון (דורה הלך לקזינו עם השחקנים , איפה נשמע דבר כזה?) ,
    אוסידון שיקר על סיבת שחרורו של דודי טירם (זה היה הוא או חסן שרבו , אוסידון אמר שהכל מקצועי) , והבאתו
    של חיימוביץ' (טען שהוא הבלם מספר 3 בליגה , בפועל שותף במשחק וחצי ושוחרר לפני ינואר) .
    אוסידון טעה שמינה את עטר (הלחץ מהקהל לא מעניין אותי . הוא צריך לעשות מה שנראה לו הכי טוב בשביל הקבוצה
    ולא מה שהקהל חושב , והוא נכשל) .
    הוא טעה בעיתוי הפיטורים של עטר - או שאתה מפטר אותו לפני ינואר כדי שמאמן חדש יוכל לבצע את השינויים שלו,
    או שאתה לא מפטר בכלל (או אחרי ינואר , כשהשינויים כשלו) . לא הגיוני שעטר סרב לדילים עם קבוצות אחרות ,
    הביא שחקנים שבחן ורצה , ומשחק אחד אחרי זה הוא מפוטר . למה ?
    אני בטוח במליון אחוז ששכחתי עוד הרבה סעיפים אבל זה מה שאני זוכר בשלוף בשעה שכזאת .
    לא אומר שאוסידון צריך להתפטר , אבל הוא צריך לעשות חשבון נפש עמוק עם עצמו כי החרפה הזאת על ראשו .
     
    oFiRzZz, ‏14/1/16
    #925

  11. Turgi Guest

    מאוחר מדי. היו צריכים ללכת לפירוק בינואר הקודם ולהתחיל מחדש. במקום זה החובות ממשיכים להיערם.
     
    Turgi, ‏14/1/16
    #926

  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לא מבין מה הקשר להתקדמות? יש 2 גישות כמו שהסברתי לך בשעתו וכמו שאורי קופר הסביר כמובן יותר טוב ממני ואותי מרגיז שבגלל שמכבי ת״א מצליחה במודל מסויים פתאום זה המודל האולטימטיבי. בשני המודלים הנקודה היא שצריך אנשי מקצוע טובים ואנשים מקצוע טובים לדעת כולם- חסרים בארץ. וכפי שראינו גם לחפש אנשי מקצוע זרים טובים זה לא כזה קל- לדעתי אפילו בלתי אפשרי כשאין לך כסף גדול לשלם להם.
    תסלח לי אבל כל ההשוואות שלך לא קשורות ולא מקבילות לנושא המודל המקצועי.
    עכשיו נגיד שאני זורם איתכם ונתניה צריכה ללכת לפי המודל הגרמני. עכשיו בתקציב מאוד מצומצם שיש לי(וזו גם הסיבה שמחוסר ברירה מתפשרים על מאמנים זולים ואנחנו רואים מאמנים מוכחים וטובים יותר בחוץ)- אני צריך לפצל תפקיד אחד לשניים, לחפש מנהל מקצועי- שצריך לעבוד עם תקציב מוגבל מאוד ובתוכו לכלול מאמן- מן הסתם זה לא יוכל להיות מאמן בכיר גם כי אין לך כסף וגם כי מאמן בכיר בכלל לא יסכים לבוא כשהוא תחת מישהו אלא אם הוא פיגורה.
    זה לא משהו שאני פוסל על הסף וגם כתבתי לא פעם שדי אהבתי את הרעיון שהועלה- זאביק זלצר מנהל מקצועי ובני לם מאמן. ומי מבטיח שזה היה עובד יותר טוב? מתי זלצר פעם אחרונה בנה קבוצה? ואם זה היה נכשל? אז לא היה עולה להחליף מאמן? אולי אפילו את שניהם? אולי אז בגלל שאין כסף פתאום היו משנים את המודל? כמה אנשי מקצוע יש היום בשוק שעבדו פעם במודל הזה?
    אתה רואה את המצב שלנו ושל שאר הליגה? מה אתה רואה בדיוק? אני רואה קבוצות שבהרבה פחות כסף ממכבי ת״א מסתדרות מצויין כאשר יש להם אנשי מקצוע טובים גם אם זה במודלים שונים מהגרמני. בגדול כל מה שאני שומע בסופו של דבר מכל איש כדורגל(כן, אני יודע, כולם טפשים, כולם חסרי מושג, כולם חובבנים, ״ג׳ורדי הוא המלך״, בלה בלה בלה) זה שההבדל הוא זהבי זהבי זהבי.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/1/16
    עידן444, ‏14/1/16
    #927

  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אין לו כמעט בכלל תומכים. בגדול זה ראש העיר שזה כמובן מספיק. היא לא רואה אף אחד ממטר.
    אני באופן אישי רוצה להשתדל לרדת מאוסידון. נחכה למינוי המאמן ולדעתי כל הקהל(אני יודע שיש כמה בבונים שבלי שהם יחטפו מכות רצח הם לא יסתמו את הפה ואין כל כך מי שיחטיף להם) צריך להתאחד מאחורי אוסידון והקבוצה כדי שתישאר בליגה. זה כאילו קלישאה שרק עם הקהל יש סיכוי אבל זה חד משמעי- הסיכוי של קבוצה בלי קהל(או קהל קטן כמו עכו, רמה״ש, מכבי פ״ת) להישאר בליגה גדול מאשר של קבוצה עם קהל שהקהל נגדה. לקבוצה עם קהל שהקהל נגדה- אין שום סיכוי!


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏14/1/16
    #928
    henry1 אוהב/ת את זה.

  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מסכים עם הכל רק תיקון בנושא תירם. עד כמה שאני יודע הסיבה שתירם לא בקבוצה היא חשדות שהוא הדליף את אותן שערוריות של המאמן וחלק מהשחקנים, לכאורה, למקורב- כשאותו מקורב טוען שלא היה ולא נברא- דודי משום מה פשוט לא בא טוב בעין לכמה אנשים, סביר להניח שבגלל הקירבה שלו לאותו מקורב- ובלי שום קשר ליכולת(מבין 4 הבלמים שהיו כאן בקיץ מישצ׳נקו לטעמי היה החלש מכולם) הוא נחתך.
    דורה ואוסידון מכרו את השחרור שלו כמקצועי, ואת השחרור של עידו לוי ככלכלי- והעיקר שנתקענו בלי בלמים ומחפשים כסף עכשיו לאביב חדד- עוד אחד שיבוא לעשות סיבוב, כשבלמי העתיד של המועדון כבר במקום אחר. בעצם סליחה- יש לנו את חסן.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏14/1/16
    #929

  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אתמול דיבר אוהד למי ששמע ב 102 ואמר דבר נכון- יש המון אנשים שהולכים להפסיד הרבה מאוד אם המועדון הזה ילך לפירוק וזו הסיבה העיקרית שהוא לא הלך ולדעתי גם לא ילך לפירוק. פירוק היה דבר רע לכולם. פירוק זה מוצא אחרון. ברגע שראש העיר מעורבת אני פחות דואג לחובות. תשובה הבטיח ולא קיים? תאמין לי שהם עוד יפגשו והרבה יותר ממהר ממה שאנחנו חושבים... לגבי האמריקאים- היא צודקת לגמרי- הם לא חייבים לנו כלום ותודה על מה שנתנו.
    את ערן לוי אני מאוד אוהב ומעריך אבל הוא אמר דבר תלוש מהמציאות כדי לצייר את אוסידון המציל הגדול- ״אם לא אוסידון אין מכבי נתניה״- מהאמירות היותר הזויות ששמעתי ממנו. מרים פיירברג היא זו שהצילה את הקבוצה ואם זה לא היה אוסידון היה מישהו אחר. והתחילו לבלבל את המוח על גיוס הכספים של אוסידון למועדון כשהאוהד ברקע צועק ״הוא לא הביא שקל״- גם אם זה לא מדוייק זה הרבה יותר קרוב למציאות מאלה שטוענים שהוא גייס הרבה. אפילו לגבי מחנה האימון שאוסידון טען שהוא מצא לכך מימון- היום צצות ידיעות שמחנה האימון לא שולם במלואו והקבוצה עלולה להסתבך עם אופ״א.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏14/1/16
    #930
עמוד 62 מ 147
מצב נושא:
הנושא נעול.