מחזור 24 בליגת העל: ת"א מנצחת את ה.חיפה, ב"ש את בני יהודה, הפער נותר 5

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏19/2/16.

  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    סליחה, אבל אי אפשר לומר על מאמן X שהוא מזכיר בפרמטרים מסויימים מאמן אחר גדול ככל שיהיה? לא ראיתי שנעשתה פה השוואה בין המאמנים אלא אזכור שבכר מזכיר במשהו מסויים את סוזה... נראה שמאוד מאוד נפגעת מזה, אז תחסוך את זה מעצמך, אפשר לומר על יובל נעים גם שהוא מזכיר בפרמטר מסויים את מוריניו, זה לא מוריד שום דבר ממוריניו (או סוזה), אז אל תפגע.



    עוד שבוע שעבר, השורה התחתונה שהכל תלוי בנו, אנחנו מייצרים התרעה עצומה, קבוצות לא מעזות ליזום נגדנו, קבוצות מתבטלות מראש נגדנו וזה אומנם מקשה עלינו במציאת השער הראשון, אבל גורם לכך שכמעט כל משחק, גם כאלה שאנחנו נראים לא טוב בהם, פשוט שולטים בצורה אבסולוטית בכר הדשא. הלוואי שקבוצות היו יותר מאמינות נגדנו, אז אין לי ספק שהפרש השערים שלנו הרבה יותר טוב הרבה יותר.

    כמו שאמרתי אתמול, עוד וי קטן, שבוע הבא מצפה לנו המשחק הכי קשה שיש עד למשחק מול מכבי תל אביב בפלייאוף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/2/16
    oranfu ו-gilad16 אוהבים את זה.
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338

    לא נכנס כרגע להילולים ותשבוחות על ברק בכר. אבל רן בן שמעון, כבודו במקומו מונח, לקח אליפות מול אוויר, שום קבוצה גדולה לא היוותה יריב כי כולן היו גרועות למרות תקציבי עתק. ברק בכר כרגע מתמודד עם הקבוצה הישראלית המצליחה אי פעם, בתקופה הכי נוצצת ומוצלחת מקצועית כנראה בהיסטוריה שלה, שלא נדבר על הפרשי התקציב. ברק בכר עדיין לא לקח אליפות, הוא אפילו רחוק מזה מאוד,אז זמן להשוואות ותשבוחות, או הקטנות, יהיה.
     
    yakar ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  3. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    ומה סוזה עשה כבר לפניי שהגיע למכבי? לקח גביע מסכן עם וידוטאון?
    נו מה הפואנטה שלך.
    אף אחד לא השווה את ברק בכר לסוזה אלא אמרו שיש דמיון בינו לבין יכולות האימון של סוזה, זה הכל.

    ד"א הטענה שלך שמשחק ההתקפה של מכבי נוכיח שהם צריכים לזכות באליפות קצת חצופה.
    כי אם קבוצה תנצח כל משחק 1-0 ותזכה באליפות לא יזכרו לה שהיא כבשה פחות מהקבוצה במקום השני ושלא לדבר על העובדה שבעונת 13/14 הפועל תל אביב סיימה עם ההתקפה השנייה בטיבה בליגה עם 72 שערים לעומת 76 שלכם ועדיין הם סיימו מתחת לק"ש ומתחתנו...
    ככה שהתקפה טובה ככל שיהיה לא מה שייתן לקבוצה אליפות אלא המכלול, התקפה הגנה ומה אותה קבוצה השיגה.
    ד"א לך שמכבי לא היו מביסים 5-0 את עכו את ק"ש ואת בני יהודה והיו מנצחים רק 2-0 הם עדיין היו עם אותן נקודות אבל היו עם 9 גולים פחות.
    זה מןכיח שהם יודעים לדרוס לא שיש להם את היכולת לקחת אליפות בוודאות כמו שאתה טענת...
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    לא כל מאמן עם גמישות טקטית מזכיר את פאולו סוזה.
    אין בברק בכר שום דימיון לסוזה. לא בעקרונות הטקטיים, לא ביחס לשחקנים, לא בהתנהלות על הקווים וגם לא בגמישות הטקטית של השניים, שסוזה מביא לדרגת אומנות בקנה מידה מקומי, עם מערכים משתנים תוך כדי משחק ודינמיות בין סגנונות משחק.
    הרמה שלהם ויכולות האימון שלהם בטח לא דומות, לנוכח העובדה שסוזה הוא מהמאמנים המבטיחים באירופה, והזוי שבכלל ניתן לדבר עליו בהקשר מקומי.

    ואת הקטע הזה עם הקושי למצוא את השער הראשון כתוצאה מהתבנקרות היריבה אפשר לטעון גם בנוגע למכבי, אבל כאן מתעסקים בחולשת הקבוצה (ע"ע זיו שלו לא הייתי יודע מה המצב של הקבוצה הייתי בטוח שהוא מדבר על קבוצה כושלת בשיפולי הטבלה). מה ההבדל?
     
  5. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    גם ברק בכר משנה מערכים תוך כדיי משחק ועובדה שזה הביא לנו נקודות עד כה ככה שבגמישות הטקטית הם דומים ומאיפה אתה יודע איך ברק בכר מתייחס לשחקנים ואיך סוזה מתייחס לא ידעתי שאתה זבוב...
    אבל חבל על הויכוח כי רק בעתיד נדע האם ברק בכר יכול להצליח ולהגיע רחוק או שלא.
    עד אז תפסיק לזלזל בו.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    צדק וטהא יכלו גם לשחק בתוך הרחבה של בני יהודה ולהספיק להגיע בריצה לגלאבן שהיה בשפיץ... נו באמת...
    אוי יוסי מזרחי יוסי מזרחי... בא לשחק על מתפרצות עם חלוץ מרכזי שק תפוחי אדמה(ולא מזלזל בגלאבן- שחקן ענק- אבל חלוץ מרכזי???)
    ניראה את צדק וטהא משחקים על החצי נגד התקפה רצינית ולא נעקצים. אפילו ההתקפה העלובה שלנו הצליחה להביך מספר פעמים וגם ההתקפה של הפועל חיפה בלי לאלא הגיע ללא מעט הזדמנויות טובות.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  7. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    זה היה מבחן אופי - והפועל ב"ש עמדה בו בכבוד. המשחק נגד בני יהודה היה מוקש קלאסי: משחק מרכזי ושידור ישיר לעיניי כל עם ישראל, משחק ביתי נגד יריבה נחותה מקצועית אך כזו שמאמינה שהיא יכולה להתבנקר ולעקוץ נקודה, מכבי ת"א שבאופן זמני צמצמה את הפער ל-2 נקודות בלבד ונתנה לתקשורת להתעסק בזה יומיים ובכך להלחיץ (עם או בלי כוונה) את הפועל ב"ש. ולמרות זאת, בלי להציג משחק מי יודע מה טוב, הפועל ב"ש מצליחה לנצח מבלי להתקשות יותר מדי.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338

    אני לא יודע מה ההבדל כי אני לא עשיתי השוואות למכבי תל אביב. זה לא מעניין אותי.

    אני לא נכנס כרגע לתוכן ההשוואה אם היא במקום או לא..רק התגובה שלך של "של נעליך מעל רגליך" הייתה מביכה, אז מישהו השווה פרמטר או נושא מסויים לסוזה... מותר ואפשר, זה בסך מאמן כדורגל.

    ופאולו סוזה לא מעניין אותי כרגע בשיט, לא הוא ולא הקבוצה שאימן. ברק בכר מגיב נפלא לנעשה על כר הדשא, משנה מערכים, משנה מיקומים, חי את המשחק כל רגע וכל דקה, לפעמים הוא טועה ולפעמים צודק, אבל הוא יוזם שינויים שצריך וזה דבר נהדר. פאולו סוזה לא צריך לעניין אותנו.
     
  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    מה מעניין אותך פאקינג פאולו סוזה אני לא מבין? ברק בכר עושה את הדברים נהדר כרגע, כן מזכיר לא מזכיר.. באמת מעניין את האשך השמאלי כרגע. שימשיך ככה, זה מה שחשוב מבחינתנו.
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    פאולו סוזה גרם למכבי תל אביב לשחק כך שכאשר בן הרוש עולה להתקפה ייני מתפקד כבלם שמאלי מבין שלושה בלמים, וכשלא הוא מגן ימני, זה נעשה באופן מושלם ומהיר מאוד וזה קרה פחות או יותר לסירוגין במהלך משחק, ושיחקו נגדנו גם מתפרצות. לסוזה היו משהו כמו 3 וריאציות למשחק של שלושה בלמים (3-4-2-1, 3-3-2-2-1, 3-2-2-1-2) ועוד 3 למשחק של קו הגנה קלאסי (4-3-3, 4-2-3-1, 4-2-1-2-1) והוא לפעמים השתמש ב-4 צורות במהלך משחק.
    מנגד, לברק בכר יש 2-3 מערכים שהוא משתמש בהם (4-3-3 עם משולש של קשר אחורי ושני קשרים לפניו, 4-2-3-1 כתבנית מתחילת המשחק ולפרקים סוג של 3-2-3-2, או יותר נכון פשוט מעבר לשלושה בלמים, משהו שעושים בערך כל המאמנים בליגה), והוא משתמש בהם בהתאם למה שקורה במשחק כפי שמצופה מכל מאמן כדורגל בערך.
    הוא מגיב טוב ועושה בחירות לא רעות, אבל גם די מתבקשות. אין כאן איזו יצירתיות פורצת דרך או גמישות מחשבתית מטורפת.
     
  11. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,813
    לייקים שהתקבלו:
    2,536
    עזוב שטויות, אם אתה כישראלי לא מעריך את העבודה שברק בכר עושה, ולא מבין שזה די נדיר במדינתנו. מצטער להגיד לך, בכדורגל אתה לא רק שלא אובייקטיבי אתה גם לא מבין מי יודע מה.
    2, 3 מערכים, רק מגיב בזמן? למה אתה זורק דברים לאוויר בלי שום ביסוס?
    אתה יודע מה הקטע היותר מצחיק? שלסוזה לא באמת הייתה יריבה אמיתית לאליפות בניגוד לבכר. ובנוסף הליגה הייתה יותר חלשה ונכת טקטית. אבל אתה תיכף גם תסתור את העובדה הזו עם איזשהו הזייה.
     
    oranfu, yakar ו-Love Is Red אוהבים את זה.
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    מעריך, אבל בוא לא נגזים ונשווה אותו למאמן הכי גדול שדרך פה.
    אתה אפילו לא מתייחס למה שאני כותב, רק מתעסק בלבטל הכל בלי למצמץ או להסביר, וגם יורד להקנטות אישיות.
     
  13. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,813
    לייקים שהתקבלו:
    2,536
    תביא ביסוס לדברים ואני אגיב.
    לא זכור לי יותר מ3-4 מערכים. השינויי מערכים בזמן משחק מאוד מזכירים את שלנו, גם משחק הלחץ, גם העמידה ההגנתית. ורק רוצה להזכיר לך שהשליש הראשון של העונה של סוזה ממש לא היה מרשים.
    סוזה לקח קבוצה מוכנה מבחינה טקטית, פיזית, מחשבתית מגארסיה, בניגוד לבכר, שלקח קבוצה ששיחקה בחוסר שיטה ועם כושר גופני של ילדות בנות 10.
    ואני שוב פעם אזכיר בכדי שתגיב, לסוזה לא הייתה יריבה לאליפות, לסוזה הייתה ליגה הרבה יותר חלשה. לסוזה היה הרבה יותר תקציב.
    הבנו שאתה מאונן על סוזה מהיום שהוא דרך פה, אבל כל עוד אתה לא באמת מבין מה נעשה בבאר שבע, בבקשה אל תשלול שום דבר ותשחרר אותנו.
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    בכר קיבל בב״ש סגל מוכן.
    חיזק אותו נקודתית בשחקנים שכל ילד מכיר.

    עושה הישג מרשים אבל ראיתי מאמנים(חלקם מושמצים היום) שעשו דברים מרשימים בהרבה. אולי בכר עוד יעשה. הוא צעיר ועושה רושם של אחד שרוצה ללמוד ונראה כמו אחד שמאמין בעבודת צוות שזה גם חשוב בכדורגל המודרני.
    לאיזה גבהים הוא יכול להגיע? באמת אין לדעת.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,985
    לייקים שהתקבלו:
    14,659
    מין:
    זכר
    מכבי של סוזה היתה שונה לגמרי מזאת של אוסקר,למשל ההזזה קדימה של זהבי. אם כבר מכבי של פאקו התבססה לא מעט על זאת של סוזה, לפחות בהתקפה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/2/16