מחזור 24 בליגת העל: ת"א מנצחת את ה.חיפה, ב"ש את בני יהודה, הפער נותר 5

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏19/2/16.

  1. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,813
    לייקים שהתקבלו:
    2,536
    לא מאמין שהגבת כפי שהגבת.
    מה הוא כבר עשה? לא יודע אם אתה יודע, אבל הוא רק בן 34, והוא בילה במקום הראשון בליגה יותר מכל מאמן בשנים האחרונות, עם קבוצות פחות טובות ממכבי תל אביב, ובנוסף הוא גם לקח גביע מדינה, עם קבוצה שכרגע מרגישה את החוסר שלו.
    ועוד אתה משווה לי את האליפות עם קריית שמונה, שכרגע אנו נמצאים בתקופה שונה לגמרי.
    התגובות ההזויות נערמות פה מיום ליום.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    כדורסל לא רלוונטי.
    מאמן שלא משנה עמדות לשחקנים כל הזמן לא שייך לענף? כדורגל הוא משחק דינאמי ולכן יש חילופי מקומות ותנועה על המגרש. מאמנים, גם הגדולים ביותר, לא כל כך מהר משנים עמדות מוצא במגרש. זה בדרך כלל נעשה כשהקבוצה לא מסתדרת הגנתית.
    זה שקבוצה מחליפה בין 2 מערכים לא הופך אותה לדינאמית. ספציפית ב״ש חלק גדול מהזמן אפילו נראית די שבלונית ופשוט בסופו של יום נהנית מיכולת אישית של השחקנים שלה שהם רמה מעל הליגה.
    מאמן בהכרה מזהה את השינויים האלה מיד ואם משהו לא מסתדר לו הוא מגיב.
    קבוצה דינאמית זו קבוצה שקשה מאוד להיערך אליה בגלל הגיוון בתנועה ובמיקום של השחקנים אבל באופן שזה נעשה בחוכמה ולא נראה כאילו אמרו לשחקנים- ״קחו את הכדור ושימו גול״.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    הקטע הזה עם ה"בילה יותר זמן במקום הראשון מכל אחד אחר" הוא מגוחך. הבאים אחריו אימנו בערך שליש מהמשחקים שהוא אימן בליגה והפער בינו לבינם קטנטן (רוב המשחקים הם בכלל בבאר שבע).
    וקריית שמונה לא בהכרח מרגישה את החוסר שלו. אתה ממש מתעלם מזה שהקבוצה איבדה בערך את כל השחקנים המרכזיים שלה.

    והוא, אגב, בן 36.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    קורה שהיריב משחק שונה מבדרך כלל, או שמתגלה נקודת תורפה במשחק כאשר שחקן מסוים לא משחק ברמתו. ויותר מהכל ריבוי של אופציות הופך אותך לבלתי צפוי.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    ברור שזה בגלל שמשהו לא עובד. אין מערך בעולם שהוא אופטימלי נגד כל היריבות החכמה של בכר היא בזה שהוא מבין את זה מראש ומכין את הקבוצה שלו ל-2 מערכים דומים( אך כל כך שונים) ככה שיהיה קל לקבוצה שלו לשנות את המיקום הטקטי בהתאם לצורך באותו רגע.
    ראית פעם איך גווארדיולה מכין את הקבוצות שלו? מארסלו ביאלסה? סמפאולי?
    אלה מאמנים שלא סגורים על עצמם?
     
    Sir Alex Ferguson ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    שני מערכים שונים, מתורגלים ככל שיהיו זה לא ריבוי אופציות.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  7. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,813
    לייקים שהתקבלו:
    2,536
    זה לא משנה מה אני אגיד, אתה תפסול הכל כי אתה לא אובייקטיבי, שלא מעריך אנשים שהם לא ממכבי תל אביב. אתה כבר שכחת כמה נוקאאוטים הוא דפק לכם שהוא אימן את קריית שמונה, והם דרך אגב עם חמישית תקציב מכם.
    הוא בילה במקום הראשון, עם קבוצות שעל הנייר ותקציבית הם פחות טובות, והוא עשה את זה בזמן שמכבי בשיא המקצוענות שלא נראתה בארץ.
    קריית שמונה איבדו את צדק ובראון, מכל השאר הם בחרו להפרד ( רוצ'ט, דילמוני ואפילו מנגה), בראון כמובן היה אצלם עד ינואר, והם עדיין לא הרשימו מי יודע מה.
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    הוא לא מבין את זה מראש. כי עובדה שבלי שום הפתעה של היריב הוא לא פותח במערך האופטימלי עבור הקבוצה שלו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,979
    לייקים שהתקבלו:
    14,659
    מין:
    זכר
    @עידן444 חוץ מזה שרוב העונה באר שבע כן שיחקה יפה מתחילת המשחק. יש ירידה ביכולת, אבל זה טבעי בעיצומה של עונה, שחקנים מתעייפים, שחקנים נפצעים(למשל הפציעה של מליקסון שהיה פקטור מרכזי) וכן קבוצות כבר מכירות יותר טוב את ב"ש. ובכל זאת ב"ש ממשיכה לנצח ומסיימת את העונה הסדירה עם אחוז הצלחה מטורף. את כל זה צריך לזקוף קודם כל לבכר, בטח לא להקטין אותו כמו שאתה עושה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/2/16
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    המדהים הוא שאתה לא שם לב שאתה פוסל כאן אחרים בקלילות מרגיזה ולא מנומקת.
    וקריית שמונה איבדו גם את השחקן הכי טוב שלהם (רועי קהת) ואת החלוץ המוביל שלהם (קולה), כאשר גם חיימוב נפצע.
     
  11. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    אתה חושב שהוא לא בנבדל, אני חושב שכן. אולי של סנטימטרים בודדים.

    אגב, בתמונה הבאה, הנבדל של טל בן-חיים נראה לי בדיוק כמו אצל ברדה.
    חשוב לקחת בחשבון שהזוויות צילום הן מאוד מטעות (גם במקרה של באר-שבע), אבל כשאני מסתכל על הפרשי הצבעים בדשא, זה נראה שבן-חיים בקו אחד עם רואש, וזה בכל מקרה מאוד גבולי ומאוד קשה להכריע. הפריים הבא שאני מצליח לעצור בו את התמונה הוא כשהכדור כבר רחוק 2-3 מטרים מאורלנדו סה, וטל בן-חיים בזכות ההאצה שלו נמצא 5-6 מ' מעבר לקו ההגנה.

    http://i.imgur.com/Chd7i8E.Xxx
    (התמונה אגב בדיוק ברגע המסירה)

    זה בטח לא מקרה כל כך חד משמעי שהשופט אמר "יאללה, בוא נפנק את מכבי", כמו שכבר היו מי שרמזו פה. זה גם לא מה שהכריע את המשחק.
    וכבר ראיתי אנשים שאומרים שלא היה פנדל על זהבי (לא זוכר אם זה היה פה או לא), אבל נכון - לזהבי יש אינטרס להפיל את עצמו כשהוא עומד מטרים ספורים מהשער עם הפנים לשער ועם יכולת הסיום שלו, במקום לכבוש גול וודאי (יותר וודאי מפנדל עד כמה שזה אפשרי).




    על אותו משקל של הרגשות קיפוח לגבי השופטים, אני יכול להגיד שבמרבית המשחקים, קבוצות משחקות הרבה יותר נסוג והגנתי מול מכבי מאשר מול באר-שבע. אולי זה בגלל הרתעה שמכבי יצרה לעצמה בשנים האחרונות, ואולי זה כחלק מהפקת לקחים ומסקנות מהמשחק של אותה הקבוצה נגד באר-שבע במחזור שלפני. אבל אני מתאר לעצמי שאם הייתה לי סטטיסטיקה מפורטת - היינו רואים שהכדור נמצא עמוק יותר באופן ממוצע במשחקים של מכבי.

    זו המציאות - ובהנחה שהכל כשר, הקבוצה שתתמודד בצורה הכי טובה עם המציאות, היא זו שתיקח אליפות. מי שחושב שמשהו לא כשר, שיפסיק להתבכיין ויתחיל להביא הוכחות, כי זה מתחיל לעייף הדיונים האלה על השיפוט.
     
    orimor2212 אוהב/ת את זה.
  12. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,260
    לייקים שהתקבלו:
    5,447
    צר לי, אבל הכל קורה מוקדם מדי לב"ש. אני מבין הכל, ואת כל המשקולות על הרגליים אבל בקצב הזה קבוצות יכסחו אותה בפלייאוף העליון ואני מדבר בעיקר על מכבי ובית"ר (כן, אותה בית"ר שהם ניצחו פעמיים. זה יהיה עולם אחר שב"ש תגיע עם טונות של משקל על הכתפיים ובית"ר קלילה). כמו קבוצה שיורדת לבונקר בדקה 50 ואנחנו אומרים שהם התחילו מוקדם מדי ושזה כביכול יותר לגיטמי להתחיל את זה בעשר דקות האחרונות, משהו דומה קורה לב"ש. יש עוד 39 נק' בקופה (לפני אתמול) והם משחקים כאילו אנחנו ב12-15 נקודות האחרונות של העונה. אנחנו יותר קרובים ללפני שישה מחזורים שבה ראינו ב"ש אחרת מאשר ממש לקו האחרון של העונה. מכבי (וגם היא) ישחקו עוד פעמיים נגד בית"ר, חיפה (בכל זאת), עוד 1-2 סבירות שיהיו בפלייאוף, יש עוד כפר סבא לשתיהן, סכנין....בקיצור יש זמן. בצורה הזאת היריבה האיכותית במעט שתגיע נגד ב"ש תנצח אותה. ביינתים זה עובד בקושי מול קבוצות הישרדות טיפוסיות.

    כנ"ל מכבי אבל אצלהם זה פחות מורגש. הם לא מרשימים כי הם לא מרשימים לא נראה לי כי זה מלחץ ומשקולות.
     
  13. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    והבלם.
    בעצם כל השדרה המרכזית של העונה שעברה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/2/16
  14. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    אני, רעיונית, רוצה מאמן שיגיב למה שקורה על המגרש.
    רעיונית, אני מקווה שהוא יכין אופציות ותכניות לתרחישים שונים.
    אני גם רוצה שמתי שהוא משתמש באופציות האחרות הקבוצה תראה טוב ומתורגלת בהן.
    רעיונית אחרון, לא תמיד שינוי הוא בגלל שמשהו לא עובד, לפעמים הוא תגובה למשהו במגרש. אפילו גול שכבשת כמו אתמול בשנייה.

    לא רעיונית, אני מאוד מבסוט על בכר ומעריך מאוד את העבודה שלו העונה.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,090
    אתמול בני יהודה בעטו 0 בעיטות למסגרת. 0. אני מחכה לראות כמה בעיטות הם יבעטו למסגרת מול מכבי. לדעתי דווקא באר שבע מחזיקה בכדור יותר ונמצאת יותר בחלק של היריבה ולכן הקבוצות מגיעות לפחות הזדמנויות מולה.