מחזור 24 בליגת העל: ת"א מנצחת את ה.חיפה, ב"ש את בני יהודה, הפער נותר 5

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏19/2/16.

  1. Turgi Guest

    מזמן לא מדברים פה על כדורגל.
    הדיבור מתרכז בקונספירציות מסביב.
    לא חושב שהיה מחזור שמכבי ניצחה העונה ולא היו סימני שאלה בפורום.
    מכירות, שופטים, מושאלים.
    כשמכבי כובשת שער מטעות שיפוט זה צף פה במשך ימים. כשזה קרה בשבוע שעבר להפועל ומה לעשות קרה גם לבאר שבע זה נעלם כלא היה.
    מילא זה היה רק אוהדי באר שבע אבל יש פה כמה יוזרים עם משבר זהות עמוק.

    אם לא הייתי מכור בן זונה מזמן הייתי נעלם מפה.
     
  2. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,547
    לייקים שהתקבלו:
    3,897
    חברים אתם צריכים להבין שאצלנו לא סתם מתעקשים לדבר על השיפוט שוב ושוב. בסופו של דבר שעושים רעש זה הופך לכתבות ומשפיע על השיפוט החובבני אצלנו. אז יש פה גם שיקולים מקצועיים להשאיר את זה בשיח.

    בדיוק כמו שאוהדי מכבי עשו עונה שעברה עם קמפיין "פנדל לבאר שבע" וראינו בדיוק כמה פנדלים שרקו לנו בהמשך העונה.
     
    yakar אוהב/ת את זה.
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אין כאן שום דבר שמובן מראש. זה ניסוי ותהייה. נפתח עם מערך א ונראה אם הוא מתאים. אם לא נעבור למערך ב.
    אין לי מושג איפה אתה רואה פה גמישות מחשבתית או קריאת משחק יוצאת דופן.
    יש לו כאן כמה שחקנים ורסטילים כמו הובאן ומתן אוחיון(לא יודע למה כתבתי רמי גרשון) ומגינים עם יכולות התקפיות שמאפשרים לעשות את המעברים האלה בתוך המגרש מ 4-3-3 ל- 3-5-2. לא מבין את ההתפעלות.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,226
    לייקים שהתקבלו:
    7,089
    הקיצוניות של אוהדי מכבי כאן מפתיעה אותי.
    מישהו כתב לאורך העמודים הרבים כאן על שהשופטים מוכרים משחקים? כתבו כאן שמכבי, לאור האליפויות, לאור התקציב, לאור העוצמה שלה, נמצאת במעמד אחר מבחינת השופטים. הם חוששים יותר לשרוק נגדה, והם קלים יותר לשרוק לטובתה.
    מי שחושב ששופט ליגת העל מגיע באותה צורה ובאותה הכנה למשחק של מכבי ת"א ולמשחק של רעננה למשל הוא מאוד מנותק מהמציאות. רוב המשחקים של מכבי בשנים האחרונות הם המשחק המרכזי, רוב המשחקים של מכבי בשנים האחרונות הם משחקי עונה או התמודדות שקשורה למקום הראשון, רוב המשחקים של מכבי הם לעיני אצטדיונים מלאים לרוב באוהדי מכבי, כל המשחקים של מכבי בשנים האחרונות משודרים. הפחד לטעות באותם משחקים נגד מכבי הוא עצום. מישהו חושב ששופט עולה למשחק של מכבי באותה צורה שהוא עולה למשחק של רעננה שלא משודר ושהמעטים שרואים אותו בבית מסתפקים בתקציר של כמה דקות?

    אחרי שהוצאנו מהמשוואה את השער החוקי של גדיר שנפסל, נערכה השוואה בין המצב של ברדה שכן נשרק למצב של טל בן חיים שלא נשרק. אז נניח ומדובר במצב זהה למרות שלדעתי התמונות מראות שברדה לא היה בנבדל ובן חיים כן היה בנבדל, הנה דוגמא קלאסית למצב דומה שבו מצד אחד הורם הדגל ומצב שני לא, וכמה מפתיע שדווקא במצב לטובת מכבי הוא לא הורם. הנה דוגמא קלאסית לטיעונים שעלו כאן שמכבי נהנית מדין אחר אצל השופטים. וזה עוד כשאנחנו עורכים השוואה עם המצב של ברדה, ולא עם השער של גדיר שהיה מקרה אפילו ברור יותר של שער חוקי שנפסל.
     
  5. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    אצל אלישע שהוא עבר בפעם השנייה למערך של 3 בלמים כמעט ספגנו תבוסה מסכנין לעומת זאת אצל ברק בכר זה מסודר לפחות ברמה הגנתית התקפית יש בלאגן לפעמים אבל לא משהו קריטי.
     
  6. Turgi Guest

    @Sir Alex Ferguson אני לא חושב שיש פה מישהו שיכחיש שהשופטים הולכים עם הגדולות.
    זה היה במשך שנים עם מכבי חיפה וזה התחיל איפשהו בעונה של סוזה בעידן הנוכחי של מכבי.
    הבעיה שאתם מדברים רק על זה! ועל המושאלים. ועל מכבי זהבי תל אביב. אין שום התייחסות מקצועית לכלום.

    כשבאים באותה מטבע ומביאים טעויות שיפוט בעד באר שבע אתם לא מתייחסים אליהן.

    הקבוצה שלך עושה עונת שיא.
    שיחקה מצויין אתמול. באמת. ניצחה 2-0.
    התגובה הראשונה שלך על המשחק: "את השער של ברדה פסלו, את של טבח אישרו". שאר התגובות שלך מתעסקות ב"מכבי תל אביב לא מרשימה"
     
    orimor2212 ו-amn אוהבים את זה.
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מהשוואות לסוסה חזרנו להשוואות לאלישע. יפה.
     
  8. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,481
    לייקים שהתקבלו:
    2,672
    משומה אתה הרבה פחות נחרץ וציני מההודעה הראשונה שבה פתחת ועקצת את סוגיית הפנדל. עכשיו אתה "רוצה להאמין שזה לא מכור".
    זורם איתך שהשופט עומד בזווית אולי נוחה יותר, אבל מהנראה בוידאו והתמונה לא רואים פגיעה ברגל של זהבי שבגינה הוכשל ברחבה.
    לכן אמרתי מלכתחילה - לא שלם עם הפנדל, ואחרי עוד כמה ריפליים לא הייתי שולל שזהבי איבד שיווי משקל במהלך ופשוט פספס את הכדור, קורה.

    אבל לזלזל באינטליגנציה ולהתבסס על האיכויות של זהבי מול השער כטענה כלשהי זה ממש לא שייך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/2/16
    Love Is Red אוהב/ת את זה.
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,976
    לייקים שהתקבלו:
    14,658
    מין:
    זכר
    לא. וגם במשחק עצמו ב״ש הגיעו למצבים מתוך מסירות ב-16, כולל השער של ברדה
     
  10. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    שים לב אני לא השוויתי לסוזה ולא פתחתי את הדיון הזה אבל בטח שלדעתי ברק בכר יותר טוב מאלישע ועם ימשיך להתקדם מקצועית וללמוד הוא יכול להגיע רחוק.
    כמה רחוק זה כבר תלוי בו אבל נמאס לי שאורימור מזלזל בו.
     
  11. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    אני חושב שפנדל לא היה אבל לא כי זהבי עשה הצגה אלא כי זה היה מגע לגיטימי בין שני שחקנים ואם על כל מגע ברחבה ישרקו לפנדל אז יהיו 10 פנדלים במשחק...
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לא להאדיר זה לא אומר לזלזל.
    בכר והצוות שלו עושים עבודה גדולה בב"ש.
    קיבל קבוצה טובה והפך אותו לעוד יותר טובה. לפרקים אפילו מצויינת. ובגיל 36. מכובד מאוד.
    אני באופן אישי מתלהב מדברים מסויימים יותר ומדברים מסויימים פחות.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,226
    לייקים שהתקבלו:
    7,089
    אני חושב שאתה פשוט מאותם אוהדים שמחזיקים בגישה שהתפקיד של המאמן בקבוצת כדורגל הוא לא תפקיד מרכזי.
    מבחינתך זה לא משנה כמה פעמים המאמן מתרגל את המערכים השונים באימונים וכמה גמישות מחשבתית יש למאמן, בסוף הכל תלוי באיכות השחקנים שיש לאותו מאמן.
    זאת גם הסיבה שהגנת בחירוף נפש על אלישע, שמלבד בחירת השחקנים לא תפקד בבאר שבע, לא מבחינת טקטית ולא מבחינת גמישות מחשבתית, בעוד דווקא ברק בכר לא מקבל אצלך קרדיט.

    אני לא יודע אם אני אוכל לשנות לך את הגישה שאתה מחזיק, אבל אני רק אציין שהבסיס של הקבוצה היום הוא אותו בסיס של הקבוצה של אלישע, ובעוד אצל בכר אנחנו גמישים ומגוונים גם מבחינת סגנון המשחק וגם מבחינה טקטית, אצל אלישע היינו מקובעים מאוד והיה ברור איזה הרכב יעלה, ומתי יהיו החילופים, ובאיזה מערך נשחק ומה יהיה סגנון המשחק שלנו ולכן לדעתי היה קל הרבה יותר לעצור אותנו, ובגלל זה כל מאמן שהכין את הקבוצה שלו בצורה איכותית לבאר שבע של אלישע (רוני לוי של נתניה, חיים סילבס של רעננה, כל המאמנים של מכבי) ניצח את אלישע מבחינה טקטית במפגש מולו.
    ואני רק אוסיף שאת אותה גמישות טקטית ומחשבתית שהוא מראה בבאר שבע ברק בכר גם הראה בקריית שמונה עם סגל שחקנים מוגבל הרבה יותר. בשנה שעברה נתנו תחת אלישע 30 דקות אדירות בחוץ מול קריית שמונה של בכר, הובלנו 1-0 ושטפנו את המגרש. בכר עשה חילוף כבר בדקה ה - 30, שינה את המערך, החליף את שיטת המשחק, ומאותו רגע הייתה קבוצה אחת במגרש וזאת הייתה קריית שמונה שהשיגה את השיווין והייתה גם שווה שער נוסף.
    בצמד המשחקים מולנו לפני שנתיים בכר זיהה את החולשה באגף ימין ושיחק בשני משחקים אחד אחרי השני מולנו עם דלמוני בצד שמאל כשהוא נותן לו הוראות לתקוף כל הזמן. קריית שמונה ניצחה אותנו פעמיים תוך שלושה ימים, פעם אחת בוסרמיל בליגה ופעם אחת בחצי גמר הגביע, דלמוני בישל מצד שמאל גם בליגה וגם בגביע.

    אני חושב שהמינוי של בכר במקום אלישע מלמד יותר מכל שגם במועדון שלנו הבינו עד כמה תפקיד המאמן הוא מרכזי, ועד כמה חשוב שיהיה מאמן שרואה את הצד הטקטי כצד חשוב שצריך להשקיע בו, ההבדל בין הקבוצה שלנו העונה לקבוצה שלנו בעונה הקודמת היא קודם כל ההבדל בין ברק בכר לאלישע לוי.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  14. Turgi Guest

    בכר מאמן נהדר.
    אבל הסגל שיש לו השנה לא קרוב למה שהיה לאלישע בעונה שעברה.
     
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,257
    ההבדל העצום הוא היכולת של שחקנים שהיו כבר בעונה שעברה, בעיקר ברדה ומליקסון.
     
    שי אוהב/ת את זה.