דיון החדשות וההעברות 2015/16

סליחה?
חביבי, זו עבירה על החוק.

 

האם אתה מעולם לא עברת על שום חוק?

 

כתבתי כאן על מה שהלך במשחק הראשון בו אירחנו את בית"ר אבל בנוגע לירידה לדשא ארצה להגיד משהו -

אוהדי בית"ר, כמו (כמעט) כל משחק מול קבוצה 'קטנה', נכנסים ליציע של אוהדי היריבה. (כי היציע שלהם SOLD OUT)
לפני שהתחיל המשחק היו אוהדי בית"ר בודדים ביציע שלנו, והסדרן נתן לאחד מהם בסמוך לעליית השחקנים לדשא לרוץ מאחורי השער ליציע השני. כמובן שאר אוהדי בית'ר "לא פרייארים" והתחילו פשוט אחד אחרי השני לרוץ מאחורי השער, ובנתיים עוד אוהדי בית''ר ואותו סדרן לא מצליח להשתלט עליהם (ועד שהמשטרה נזכרה שיש גם יציע לאוהדי מכבי פ''ת לקח זמן) וכשהמשטרה באו הם 'נרגעו'.

זה אפילו לא עלה לחדשות אבל זאת לא עבירה ? הרי ידוע שאתה בא למשחק ההיגיון והנימוסים נשארים בקרוסלה בכניסה. (אצל רוב האנשים)

כפי שנאמר אוהדי בית"ר רצו מאחורי השער, יציע מלא של בית"ר מריע להם בכל הכוח, לא הזדמנות מושלמת להראות שבית"ר באמת לא פרייארים (בניגוד לפואד האדום שכמעט נפל מהרגליים) ולתת למוחמד כליבאת איזה אחד לפנים ? או רחמנא לעיצלן איזה שפיץ ?
אני אישית לא רוצה לראות אף שחקן נפגע פיזית (וגם אוהדים אבל זה נושא אחר), ולכן צריך להעניש מי שמעז לרדת לדשא.

עריכה - גם הזבלים שניסו לפגוע בקוון עם חזיז (אני כבר לא זוכר איזו קבוצה זו נראה לי סכנין) זאת דוגמא גם לאנשים שצריך להעניש בשיא החומרה. מה שהיה בן הפועל י-ם לחולוניה הספיק לי לכל החיים.

 

אז א. אל תתן לאוהדי הקבוצה להכנס ליציע שאין להם כרטיס אליו. לא דרך המגרש ולא דרך השער.
ב. תקן אותי אם אני טועה, אבל אסור להכניס סכינים למגרשי כדורגל ואסור להרביץ לשחקנים. אם אדם מזלזל בשני החוקים האלה, העבירה על החוק של להכנס למגרש לא תהיה זאת שתפריע לו.
אם ככה, בשביל למנוע פגיעה בשחקנים, אפשר להחזיר את הגדרות ואפילו להוסיף גדר תיל כמו בארגנטינה. זה ימנע מאוהדים להכנס למגרש ב99.9% מהמקרים.
שוב, אתה מתעסק בפריצה עצמה כאילו היא הבעיה, שנתת פה 2 בעיות אחרות לחלוטין שהאיסור פריצה הוא לכאורה כדי למנוע אותן. כלל מספר אחד בטיפול בבעיות, תתמקד בבעיה ואל תירה לכל הכיוונים.

לפגוע בקוון עם חזיז זה משהו אחר לגמריי ומדובר באלימות אמיתית ולא באלימות של כותרות בעיתונים. אלימות אמיתית היא פסולה וצריך להלחם בה בכל אמצעי שניתן. מוזר שלא שמעתי על זה, אבל על הפריצה שמעתי בכל מקום אפשרי. מראה איפה סדר העדיפויות נמצא.

 

א. אתה מדבר על להילחם בשני דברים מאוד קשים - תאוות הבצע של בעלי המועדונים וקהל לא קל כמו בית"ר שמנסה להסתנן לשער היריבה. בהצלחה עם זה.
בית הדין של ההתאחדות צריך לקנוס קנסות כבדים קבוצות שמאפשרות לאוהדי היריבה לשבת עם אוהדי הבית. אוהדי הלאומית סיפרו כבר לא פעם על תגרות אלימות בין קהלים שישבו באותו יציע. רק במחזור האחרון/לפני האחרון שראשל''צ התאחרו ברמה"ש התחילה שם מריבה.
ב. לא חסר אנשים שמסוגלים לעשות נזק עם הידיים. ותמיד יכול להיות משוגע שיעשה דבר כזה (תמונה מהאינטרנט כמובן. אין לראות בזה חלילה המלצה לעשות ככה. להחזיק נשק מהווה עבירה פלילית ואסור בתכלית האיסור על פי חוק.)
http://worth1000.s3.amazonaws.com/submissions/520500/520689_b5c9_1024x2000.Xxx

 

כלל מספר אחד בטיפול בבעיות הוא תטפל בכל הבעיות, ואל תתטא את מה שלא נוח לך להתעסק בו מתחת לשטיח.

צריך למצות את הדין עם העבריינים שירדו לדשא, וגם עם העבריינים שזרקו חזיז. כמובן שהעונש לא צריך להיות זהה, אבל אותי לימדו שאם משהו לא עובד, צריך לתקן את כל הבעיות, ולא רק בחלק.

אני עובד כמתכנת. אם הייתה לי אפליקציה שבה יש באג שהמסך כניסה נשאר תקוע סתם 5 דקות, אבל אחרי זה האפליקציה עובדת סבבה, חוץ מבפעולה ספציפית שגורמת לאפליקציה לקרוס אחת ל-10 פעמים, כנראה שהבאג החמור יותר (מבחינת תכנות) הוא זה שגורם לאפליקציה לקרוס. עדיין אני לא חושב שתרצה להשתמש באפליקציה שלי, גם אחרי שאני אפתור את הבאג של הקריסה.

בקיצור, זה צרה וזה צרה כפולה - ובשתי הצרות צריך לטפל.

 

כל טוב חבר, אל תפסיק להתבכיין.

 

מה יש להם כל כך להסתיר שהם נגד שקיפות?
???? ?"? ????? ???? ???"? ?????? ??????

עזבו שעל הדו"חות שפרסמה מכבי חיפה אף רו"ח לא יחתום.
מאמין שעוד קבוצות היו יוצאות פה מידי חובה.

 

למה המכולת השכונתית שלך לא מפרסמת דו"ח?
אני מניח שכמו שבמכולת השכונתית שלך אתה לא זכאי לקבל דו"חות, כך גם בקבוצת כדורגל כשההכנסות הציבוריות שלה הן זניחות לחלוטין.
ההקצבות הציבוריות של מכבי ת"א למשל, לפי הדו"ח של העונה שעברה הן 4,256,000 מהטוטו (חלק נכבד מהסכום מגביע הטוטו) ו-1,525,000 זכויות שידור. אין תמיכה עירונית עד כמה שאני יודע.

אז בגלל שמכבי מקבלת 6 מיליון ש"ח מכספי ציבור, הם צריכים לתת דין וחשבון על למעלה מ-100 מיליון ש"ח?

(הייתי נותן דוגמא על קבוצה אחרת, אבל זה גם הכי קיצוני במכבי, וגם במכבי חיפה למשל לא פירטו ממש)

 

אין עניין ציבורי במצבה הכספי של מכולת שכונתית, במצב הקבוצות דווקא לאוהדים יש את הזכות לדעת.
חלק מהכסף שנכנס למועדון הוא של אוהדים.

 

כשיתחילו להתייחס אלינו כאל אוהדים ולא כאל לקוחות, נגיע לגשר הזה.
כרגע אנחנו לקוחות, בדיוק כמו במכולת השכונתית, והיחס אלינו (ברוב הקבוצות) בהתאם.

אגב, זה עדיין סכומים זניחים יחסית. במכבי תל-אביב יש אמנם פחות מנויים, אבל מחירי המנויים יקרים משמעותית, וההכנסות ממנויים היו בעונה שעברה 18 מיליון. אז יחד עם ההקצבות, זה עדיין רק כ-20% מהתקציב.

 

הלוואי ובכדורגל שלנו היו מתייחסים לאוהדים כלקוחות. בענפים אחרים אירגון שהיה מתייחס ככה היה נשאר בלי לקוחות.
בכל אופן מי שמשחק בגביעי אירופה גם ככה חייב דין וחשבון כלכלי לאופ"א.
אי שקיפות תזמין עוד יותר מהלכים מפוקפקים בקבוצות.

 

אתה באמת ערכת עכשיו השוואה בין קבוצה עם אלפי מנויים ועשרות ואולי מאות אלפי אוהדים, שמקבל מיליוני שקלים מכסף ציבורי למכולת שכונתית?
אתה באמת לא מבין למה צעד כזה הוא מסוכן?
אתה באמת חושב שקבוצה כמו מכבי תל אביב לא צריכה לתת דין וחשבון לאוהדים שלה?

 

ממש לא. הוא שאל שאלה, ניסיתי לספק תשובה.

אני מאוד מרוצה מהתקנה הזו, והייתי אחד מה"מעיקים" על המנהלת וההתאחדות שזרקו אחריות מגוף אחד לשני על הקבוצות שלא פרסמו את הדו"חות האלה עד שבית המשפט חייב אותן.

 

לאחר שכבר אתמול נסגרו הקבוצות במשחקי הפלייאוף העליון והתחתון והניצחון היום של ב"ש הכריע את זה סופית לגמרי המנהלת מפרסמת את לוח משחקי המחזור ה-26 .

יום שבת

17:00 מכבי פ"ת-הפועל ת"א ספורט 2
17:30 מכבי ת"א-הפועל כפ"ס ספורט 1
18:30 הפועל רעננה-בני יהודה
19:30 הפועל עכו-מכבי נתניה
20:00 עירוני ק"ש-בית"ר ירושלים ספורט 1

יום ראשון

20:15 מכבי חיפה-הפועל חיפה ספורט 1

יום שני

20:55 הפועל ב"ש-בני סכנין ערוץ 1