צ'לסי 2015/16-סוף עידן מוריניו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י golding, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,390
    לייקים שהתקבלו:
    7,653
    מין:
    זכר
    היו (ויש) כאלה שהאשימו את השחקן עצמו בחוסר רצון.
    שדה ויסר אומר שלדעתו דה בריינה היה מהמצטיינים באימון, סותר הרבה מאיך שהסיטואציה הצטיירה בעיני חלק.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    אפשר לקבל את זה שהשאילו כדי שיבשיל יותר אבל מכרו אותו אחרי שהוא כבר הוכיח שהוא שחקן מצוין.
     
  3. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,985
    אני חושב שהמחלוקת העיקרית נסבה סביב מידת מוכנותם והתאמתם של השניים לפעילות בקבוצה הבוגרת באותה תקופה. אני חושב שמוריניו צדק לחלוטין לגבי לוקאקו וגם לגבי דה בריינה אני לא משוכנע שמדובר בטעות, אם כי אין ספק שהתפתח לשחקן נהדר. שניהם התפתחו במקומות שיכלו לספק להם מקום בהרכב הפותח week in week out ולא היו מוכנים להתפשר על כך. לא היה טעם לקנות אותם.
     
  4. sterling Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/14
    הודעות:
    108
    לייקים שהתקבלו:
    78
    מזכיר לך שעל העמדות שלהם אז שיחקו אוסקר (שגם אז היה בינוני פלוס ועכשיו הוא אפילו כבר לא זה) וסמואל אטו
    על דה ברוינה עוד אפשר להתווכח כי היה עומס בקישור ההתקפי אבל לא לתת ללוקאקו את המושכות כשעל החוד התחרו אטו, בה וטורס היה לא פחות מפשע. במיוחד בהתחשב בעובדה שהוא גם הוכיח את עצמו בווסט ברומיץ'

    Sent from my LG-H815 using Tapatalk
     
    Sturridge אוהב/ת את זה.
  5. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,985
    לוקאקו לא היה טוב מהם בקיץ 2013. בקיץ 2014 הגיע דייגו קוסטה ולוקאקו - ואני לא מבקר אותו על כך - החליט שהוא לא מעוניין בתחרות. לא היה לנו מה לעשות איתו מלכתחילה ובוודאי לא כשמוריניו הגיע. עסקה מיותרת (בפן המקצועי, לפחות. כלכלית, מדובר בהצלחה כבירה).
     
  6. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,390
    לייקים שהתקבלו:
    7,653
    מין:
    זכר
    לוקאקו לא היה עדיף מאטו בקיץ 2013? אחד היה בן 32 שחזר אחרי שנתיים בגלות ברוסיה והשני בן 21 שסיים עונה עם 17 שערי פריימרליג. שזה קצת פחות ממספר שערי הפריימרליג שכבש טורס במדי צ'לסי במשך שלוש וחצי עונות (20).
    את עונת 13/14 בהשאלה באברטון לוקאקו סיים עם 15 שערי ליגה, כשבצ'לסי השחקן הכי פורה היה הזארד עם 14. שלושת החלוצים ביחד לא הגיעו ל- 20 שערים.
    אני בטוח שעם לוקאקו בחוד היינו מוציאים יותר מהעונה הזו, בזמן שליברפול וסיטי טיילו ל-100 שערי ליגה אנחנו היינו צריכים לבנות על הקישור שינפק איזה שער וחצי במשחק.
     
  7. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,985
    לא, לוקאקו לא היה טוב מהם בקיץ 2013. הוא היה ילד בן 20 עם עונת פרמיירליג אחת מאחוריו (סלח לי אם אתעלם מהעונה הראשונה שלו בגשר) שדרש להיות החלוץ המוביל ולא היה מוכן להתחרות עם אטו, טורס ובה. הוא רצה לשחק בכל שבוע לקראת המונדיאל בקיץ 14' ולא היה לו סיכוי לקבל את זה בצ'לסי.
     
  8. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,390
    לייקים שהתקבלו:
    7,653
    מין:
    זכר
    אתה אומר בן 20 כאילו זה גנאי. יותר לוגי לרכוש בן 25 אחרי עונת פריימרליג אחת? זה לא אמור להיות איזשהו יתרון להגיע למספרים כאלה בגיל צעיר יותר? את קוסטה קנינו אחרי עונה מוצלחת אחת בספרד ובגיל מבוגר יותר, זה מצב אידיאלי יותר מבחינתך?
    אתה יודע שהוא דרש לשחק כל שבוע, או שזה גם משהו שמוריניו ניסה לצייר? כי היום אנחנו כבר יודעים שמה שהוא צייר על דה בריינה היה שקר.

    אתה באמת חושב שלוקאקו כחלוץ ראשון לא היה מגיע לעשרה שערי ליגה (ובכך עוקף את אטו, ״המצטיין״ של אותה עונה)?
    מה יצא לנו מלשחק עם שלושתם, הם כבר לא פה בעוד לוקאקו יכל להיות החלוץ הראשון של הקבוצה גם עוד עשר שנים.
     
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אני חושב שאתם קצת מבלבלים פה בין החלטה שהתבררה כשגויה לבין החלטה ששגויה מלכתחילה.

    בהנחה שב2013 לוקאקו באמת דרש מקום מובטח בהרכב (אגב, יש כזה דבר בכלל? תן לו לפתוח ואם לא הולך - תייבש אותו ושילך לעזאזל) לפני אטו, טורס ובה - יש הגיון בהחלטה של מוריניו לא להבטיח לו את זה כי מדובר בשחקן לא מוכח בעליל מול ותיקים (גם אם אחרי השיא) ומנוסים. זה שבסופו של דבר התברר שלוקאקו עדיף עליהם לא אומר שבתחילת העונה מוריניו יכל לדעת את זה.

    בהנחה שב2014 לוקאקו שוב דרש מקום מובטח בהרכב, על חשבון קוסטה הפעם - שוב יש הגיון בהחלט של מוריניו כי זה שהוא נתן עונה טובה לא הופך אותו לשחקן שוודאי יהיה עדיף על קוסטה (עד כדי מקום מובטח בהרכב), ובאמת בפועל קוסטה בהחלט לא היה כשלון (גם אם לוקאקו היה עושה יותר ונשאר רלוונטי לעכשיו).

    בקיצור, בהנחה שהדברים הלכו בצורה שמפרגנת למוריניו - כלומר שלוקאקו אכן דרש מקום מובטח בהרכב - אז מוריניו רק understimated את לוקאקו פעמיים וטעה בצורה לגיטימית. תוסיפו לזה מקרים אחרים - דה ברויינה מעל כולם - ויותר מדי טעויות 'לגיטימיות' כאלה הופכות את מוריניו למועד לטעויות בתחום הזה.

    אם כבר, איזה שחקנים צעירים (כלומר פוטנציאלים בסגנון לוקאקו ודה ברויינה בזמנו) כן פרצו תחתיו?
     
  10. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,390
    לייקים שהתקבלו:
    7,653
    מין:
    זכר
    וראן, אולי. בצ'לסי הכי קרוב זה זומה.

    העניין הוא שזו לא חוכמה בדיעבד, וזה מה שאני מנסה להסביר. גם לוקאקו וגם דה בריינה הצטיינו בשתי השאלות (הראשון בווסט ברום ואברטון, השני בורדר ברמן ו-וולפסבורג) לפני שנמכרו.
    מה שהם מראים היום זו לא הפתעה. אם לוקאקו בגיל 20 כובש 17 שערי פריימרליג בפאקינג ווסט ברומיץ', הילד יודע לשחק כדורגל. מי שחושב שזה הימור לתת לו לשחק כנראה שלא באמת הימר בחייו.

    זה בערך כמו אם צ'לסי הייתה מוכרת את קורטואה אחרי שנתיים באתלטיקו. הייתם מופתעים לראות אותו מצליח במקום אחר? כנראה שלא.
     
  11. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    דה ברוינה לא שיחק כמושאל בוולפסבורג. ב-12/13 הוא הושאל לברמן, חזר לצ'לסי שדחתה הצעות (או גישושים, אני לא יודע אם היו הצעות ממשיות) מכמה קבוצות גרמניות והיה בצ'לסי בחצי הראשון של עונת 13/14, ואז עבר לוולפסבורג באופן קבוע.
     
  12. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,390
    לייקים שהתקבלו:
    7,653
    מין:
    זכר
    אתה צודק. משום מה היה לי בראש שהוא שיחק בגרמניה עונה וחצי קודם.
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    האם היה תקדים כזה פעם למה שקרה לאדן האזרד העונה? עוד שלושה שבועות הולכים לים והבחור נזכר בשעה טובה לכבוש שערי בכורה העונה בפריימרליג, ממש פאתטי. שחקן העונה שעברה, להזכירכם. כמובן שלכישלון של צ'לסי אבות רבים, קשה לחשוב על שחקן שלא איכזב ורק דייגו קוסטה האמת היה דומה ליכולת הרגילה שלו וגם זה בחלקים קצרים מידי של העונה - אבל משחקן שהוא וורלד קלאס אתה מצפה לקצת יותר, שיידע לסחוב את העגלה. יש גבול כמה אפשר להיות מושפע ממומנטום שלילי של קבוצה וכאן נמדדים השחקנים הטובים באמת. אחוזי ההצלחה עם מוריניו היו נוראיים אבל צ'לסי לא הצליחה לאיים על אירופה גם עם חוס הידינק.

    האם גורלו של האזרד נחרץ לדעתכם או שהוא ראוי להישאר(אם הוא רוצה בכך בכלל?) איזה שחקני מפתח נוספים צריכים לעזוב? אני מניח שמאטיץ' כן יישאר וכן דייגו קוסטה ואפילו ססק.
     
  14. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,985
    לוקאקו התראיין לגארדיין לאחר פיטורי מוריניו:

     
  15. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    Raulito,

    לפי פרסומים מהימים האחרונים הזאר רוצה להישאר וקונטה רוצה שיישאר.
    אין ספק שהזאר הוא גדול המאכזבים העונה, אבל אני חושב שהיכולת שהציג בשלושת העונות הראשונות בקבוצה מזכה אותו בפתיחת עונה חדשה עם מאמן אחר. אני לא מוותר על שחקן כזה כל כך מהר.

    כמו שכבר כתבתי פה אני משאיר את קוסטה וססק שגם נראה הרבה יותר טוב בחודשים האחרונים, במיוחד אתמול, ומשחרר את אוסקר ומאטיץ' מבין השחקנים היקרים. אני חושב שיש מצב שמאטיץ' יחזור לעצמו, אבל הייתי מעדיף למכור אותו ולקנות את קאנטה באותו מחיר בערך (בנוסף לעוד קשר-נאינגולאן), הייתי רוצה הרבה יותר אנרגיות ורגליים בקישור.



    לגבי הדברים שהסקאוט אמר על דה בריינה וזה שהוא יתרשם ממנו באיזה אימון אחד, so what? אימון אחד הספיק לו להבין הכל? מה הוא יודע על היחסים בין מוריניו לדה בריינה? על מידת הרצון של דה בריינה להילחם על המקום שלו? ליטרלית להילחם, זה הרי מוריניו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.