באיירן מינכן 2015/2016 :: העונה האחרונה עם פפ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏31/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    - כשהכדור נופל לך ברחבה בחצי גמר ליגת האלופות נגד יריבה חזקה כמו אתלטיקו ונותרו עשר דקות לסיום אז הלחץ בשמיים. זה לא כמו לשחק בניחותה בבונדסליגה. רוצה לומר - אם רובן וריברי כשירים באמת אז הם עולים בהרכב שלי במשחק כמו אתמול לפני קומאן, שבצדק עלה כמחליף. דוגלאס קוסטה מראה בינתיים איכויות של שחקן קו נפלא מהזן הישן - אבל פחות נכנס לעומק.

    - באיירן מינכן צריכה בלם חדש לטעמי, בנעטיה לא בידיוק עמד בציפיות ואולי צריך שבואטנג לא יהיה שחקן ההגנה המוביל במרכז.

    - מרכז השדה: יש לבאיירן מינכן קשר אחורי נפלא, קוראים לו חאבי מארטינז. הבעיה שהוא רוב הזמן פצוע. הוא משחק לא רע כבלם אולי אבל זה לא מה שגרם לבאיירן להפוך אותו לרכש היקר בתולדותיה. חאבי שחקן אגרסיבי, מהיר וגם חכם. הניידות שלו אולי מעט נפגעה בגלל הפציעות המציקות אבל הוא שווה ניסיון לצד וידאל. אלונסו הולך ונחלש וטיאגו תמיד פצוע.

    - אם פפ היה משתגע ומוכר את מולר ב-80 מיליון למשל או מראה את הדלת החוצה לפיליפ להאם שגם לא שורף את הקו כמו פעם - הייתי אומר שאוי-ואבוי ופפ מאוהב בלאטינים שלו. אבל עם כל הכבוד לזהות הגרמנית - באיירן רוצה את השחקנים הטובים ביותר. פפ לא טעה כשויתר על שוויני וגם לא על טוני קרוס והאמת ששניהם רצו ללכת ולא בידיוק הראו נכונות להילחם על המקום בהרכב.

    - מאריו גצה, אולי זה אותו הסיפור? משהו בהתנהלות? אולי הוא משחק אותה כוכב? יש לו המון כדורגל והוא גם הולך לעומק נפלא. אני לא עוקב אחרי באיירן ברמה של לדעת מי שיחק נגד מי ומה היו ה-11 נגד גלאדבך - אבל התחרות של גצה על המקום די קשה. צריך לחשוב טוב מה עושים איתו כי הוא בהחלט התפספס, ואם אפשר שלא יהיה חלוץ מזויף. למה שבאיירן לא תרכוש איזה צ'יצ'ריטו(חלילה לא מזלזל בו, הוא סופר סאב, אבל מאמין שעם כל הרצון לשחק - הוא כן היה מגיע בריצה למועדון על כמו באיירן) או תקדם שחקן צעיר שלה כחלוץ גיבוי?
     
  2. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,010
    לייקים שהתקבלו:
    2,635
    פפ לא ויתר על קרוס, הוא התאים מאוד לשיטה שלו והוא היה די באנקר בהרכב. אם אני לא טועה הוא שיחק הכי הרבה בעונה הראשונה של פפ.

    קרוס הוא זה שבחר לעזוב בעקבות חילוקי דעות עם ההנהלה לגבי השכר שלו.

    קרוס של באיירן היה שחקן טוב יותר מקרוס של ריאל, הוא היה יותר דומיננטי ופשוט התאים יותר לקבוצה.

    לגבי שווייני, צודק, הוא שחקן גמור ופפ לא הרגיש צורך להילחם על הישארותו.
     
  3. BayernMunchen Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/15
    הודעות:
    284
    לייקים שהתקבלו:
    24
    מין:
    זכר
    משחק יוצא מן הכלל שלנו, אומנם הרגשה של פיספוס אבל בכל זאת לא סוף העולם, עכשיו צריך להתרכז בליגה ובגמר גביע.
     
  4. אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,689
    לייקים שהתקבלו:
    128
    באיירן, כמו קבוצה של פפ, לא יודעת "לעשות אתלטיקו" ולכן לא היינו הולכים אחורה משמעותית אם היינו עולים ל0:2. מה שכן זה היה מכריח את אתלטיקו לצאת יותר קדימה וליזום, דבר שהוא לא סימן הכר שלה. פספוס נוראי שזה לא קרה-אז היינו מאתגרים את סימאונה לחשוב מחוץ לקופסא. זה גם היה המשחק הראשון השנה באירופה בו אתלטיקו ספגה ראשונה ולא כבשה ראשונה וראינו שזה הלחיץ אותה מאוד עם הפנדל שנגרם שתי דקות אחרי הגול. חבל מאוד מאוד מאוד.

    לגבי אנצ'לוטי והיותו מאמן ליגה פחות טוב: לא רלוונטי בכלל בבאיירן. עם כל הכבוד לבונדסליגה הרי שכשמאמנים אצלך בשתי קדנציות פפ ואז אנצלוטי אתה אמור להביא צ'מפיונס. יכולים לדבר עד מחר על "הלחם והחמאה" שזו האליפות אבל זה קשקוש: ברמות הגבוהות ביותר רק הגביע עם האזניים הגדולות נחשב והוא חזות הכל. יגיעו שנים בהן לא נהיה בטופ, קרה לכל הגדולות. החוכמה היא לנצל את היותך בטופ להשגת תארים. בשבע השנים האחרונות היינו בשישה חצאי גמר, חמישה מתוכם רצופים, שלושה גמרים וגביע. זה הכי טופ שאפשר וחבל שלא השגנו עוד גביע לארון.מצד שני אף קבוצה ביבשת למעט ברצלונה לא לקחה יותר מגביע אחד בתקופה הזו. אני מקווה שאנצלוטי יעשה זאת. ללא ספק מה שחשוב זה להגיע לטופ צפונית למרץ. שיאי בונדסליגה בנובמבר או שיאים אירופיים בשלב הבתים הם קוריוז ותו לא. החכמה זה בסוף ואם אנצ'לוטי טוב שם אז Herzlich Willkommen!!!
     
  5. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    אני חושב שאתה לא מבין מה החשיבות של להיות טובים בכל המסגרות אם אתה כותב מה שאתה כותב. עוד יותר מזה, אני חושב ששכחת כבר אחרי 5 שנים שהולך טוב בליגה, מה קורה אצלנו במועדון כשלא הולך טוב. אז אזכיר לך שזה לחץ לא נורמלי, העיתונים בגרמניה מרסקים אותנו ומעונות כאלו לא יוצא הרבה. הקודקודים אצלו מתחילים לענות לתקשורת, השחקנים מתוסכלים וזה תמיד מדרון רע. אנצ'לוטי חייב להצליח בליגה כדי לא לאבד את חדר ההלבשה ואת אמון המועדון, זה יביא לכזה לחץ שהמערכת תקרוס בכל החזיתות. במועדון אצלנו רוצים את האליפות תמיד ולא מקבלים צבירה של יותר מידי הפסדים בליגה. בריאל או במילאן עוד איכשהו הבינו אם בארסה או יובה תפסו את הצמרת, אבל אצלנו זה קטסטרופה שאין לה סבלנות והרבה מאמנים שלא לקחו את הליגה אצלנו ראו את עצמם מהר מאוד בחוץ. כמובן שבתנאים כאלו גם אי אפשר היה להתמודד בצורה נורמלית בשאר המפעלים. אצלנו יש קשר חזק בין כל המפעלים ואם אנצ'לוטי יחרבן את הליגה הוא יחרבן לעצמו את כל הקדנציה אצלנו כבר על ההתחלה. תרשום לך.
     
  6. אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,689
    לייקים שהתקבלו:
    128
    אומרים שאחרי ריאל מדריד תפקיד המאמן הכי לחוץ זה בבאיירן. נכון שיש לחץ עצום אבל ההבדל הוא שעם כל הכבוד לבונדסליגה פה הוא לא צריך להתמודד עם ברצלונה ואתלטיקו או עם יונייטד, סיטי וצ'לסי. בתקופה הנוכחית של באיירן אין לה יריב אמיתי בליגה (להזכיר לכולם שדורטמונד הנפלאה העונה קבלה חמישיה במינכן). כך שאני לא רןאה סיבה שקרלו יסתבך בליגה.

    Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
     
  7. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,010
    לייקים שהתקבלו:
    2,635
    אז אתה מודה למעשה שהבונדסליגה היא ליגה חלשה של קבוצה אחת, בניגוד לאנגלית, הספרדית והאיטלקית.
     
  8. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    נענה לשניכם יחד. בהחלט שהבונדסליגה חזקה פחות מהשאר המדוברות, לא מכיר מישהו שאומר אחרת (למזלי). זה בדיוק למה הלחץ עלינו לזכות גבוה כל כך שזה אפילו במקום מסויים נטל בעייתי. כמו שאמר אפנברג, אנחנו וריאל זה המועדונים הכי מלחיצים בעולם וזה פוגע המון. מה לעשות, שיש עונות שנוצרים משברים בליגה של כמה הפסדים וזה מביא לעונות מלחיצות וצמודות בליגה וזה במקרה הטוב, כי במקרה הרע זה יוצא מכלל שליטה למקומות שלישי וכאלה. לא חושב שזכינו בליגת האלופות כשהיינו בליגה במצב כזה. זה באמת מראה שגם יש בעיה עם הכדורגל הלא משכנע באותה נקודת זמן וגם אי עמידה בלחצים. הבונדסליגה היא לא החזקה ביותר אבל היא הבסיס ליציבות שלנו ולשקט שלנו לפעול בשאר החזיתות. אם הולך טוב מאוד אז זה בדרך כלל כן קנה מידה למשהו. אם אנחנו ממש דומננטים ורואים שהכדורגל ממש משכנע זה מראה לא מעט, ולא בשביל השיאים, אלא לפעמים ניתן באמת לבחון בעין את הכדורגל שאנחנו מציגים בצורה יציבה מידי שבוע ועד כמה הוא דינאמי ומחובר כדי להניח שיש סיכוי יפה להצליח באירופה. מדברים עלינו כאחת מהשלוש הטובות בעולם ב 3 השנים האחרונות ועוד אומרים את זה עלינו חודשיים אחרי פתיחות עונה ועל בסיס משחקים לא הכי קשים, כי ניתן לראות בעין כדורגל של קבוצה. הרי גם אומרים את זה על ריאל ובארסה בשלבים מוקדמים ולא משנה אם בסך הכל ניצחו את חאטפה וגיחון. יכולת טובה של קבוצה ניתן לבחון ולראות כבר מראש אחרי כמה משחקים רנדומלים. בסוף העונה כולן נפגשות וזה מוכרע לכאן או לכאן לפי הכושר של אותה תקופה, טעויות של שחקנים, שיפוט וכו'.

    בקיצור אנצ'לוטי יהיה חייב להיות טיפ טופ בליגה, זה הבסיס לשקט ולהצלחה שלו בכל הקדנציה.
     
  9. ManUnd Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/15
    הודעות:
    551
    לייקים שהתקבלו:
    124
    מין:
    זכר
    הוא הפסיד את אליפות צרפת עם פסז' ...אז הכל יכול לקרות.

    Sent from my ONE E1003 using Tapatalk
     
  10. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אם לסטר זוכה באליפות, טוטנהאם מקום שני וארסנל שלישי, אם שום קבוצה איטלקית לא מגיעה לרבע גמר של שום מפעל אירופי אז אני לא יודע כמה חזקות הליגות האלה. יש עוד כמה ליגות שקשה לזכות בהן בתואר. כולל הליגה הישראלית כנראה.
    לא יודע למה נראה כזה קל לזכות בליגה הגרמנית. בטח השנה. דורטמונד כבר עם 77 נקודות במקום השני כשבעונה שעברה האלופה זכתה באליפות עם 79 נקודות, לפני 3 שנים עם 81 נקודות ומתוך 10 האלופות האחרונות 6 זכו עם פחות מ - 77 נקודות.

    לגבי המשחק שלשום. לא עשינו שום דבר הרבה יותר נכון או הרבה פחות נכון מבמשחק הקודם. היינו קרובים לשער נוסף (בנוסף לפנדל) בדיוק כמו שהיינו קרובים במשחק הקודם. בואטנג לא שיחק במשחק הקודם במקומו שיחק ברנאט (כי אלאבה הלך להיות בלם) ודווקא בואטנג "טעה" בגול, מולר לא שיחק במשחק הקודם ודווקא בגללו לא הבקענו פנדל. אין לי שום טענה לאף אחד מהם. היו מצויינים, אבל אולי אם לא הם היינו עולים. חוכמה קטנה מאוד בדיעבד. לא נעשה כאן סיכומים לקדנציה של פפ. שיחקנו מצויין בשני המשחקים ולצערי הרב (רק עכשיו אני מתחיל להתאושש) לא הצלחנו לעלות.
     
  11. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,010
    לייקים שהתקבלו:
    2,635
    הולי הנס, יש הבדל בין באיירן לבין ריאל בארסה וגם אתלטיקו, שלבאיירן אין תחרותיות בליגה, וחוסר התחרותיות בליגה פוגע ברמת האינטנסיביות, המוטיבציה והמוכנות של הקבוצה במאני טיים (בצ'מפיונס). אי אפשר להתעלם מהעובדה שבכל 3 העונות של פפ בקבוצה היא נראתה פחות טוב אחרי פגרת החורף בין היתר בגלל הסיבה הזאת, כשהאליפות ביד שלך משלב מוקדם אתה לא שומר על אותה רמת מוטיבציה ומוכנות וזה בא לידי ביטוי גם ביכולת, זה דבר אגב שחסידי פפ בפורום לא נתנו עליו את הדעת, שהקבוצה כבר שנה שלישית פחות טובה אחרי פגרת החורף.
    זה לא מקרי שהמאזן של באיירן בנוקאאוט תחת הוא 7 נצחונות, 6 תיקו ו-5 הפסדים, הוא נובע מירידת מתח משמעותית של הקבוצה בחצי השני של העונה, ובהתחשב בעובדה שזה קרה בכל 3 העונות שלו בקבוצה, לפפ יש חלק בזה.

    תעשו השוואה בין היכולת והתוצאות של הקבוצה בחצי הראשון של העונה (כולל חמישיות לדורטמונד וארסנל), לבין החלק השני, ותבינו על מה אני מדבר.

    אני חושב כשאתה פותח פער בלתי סגיר בצמרת כבר במחזור העשירי זה לא עושה טוב לא לבאיירן וגם לליגה הגרמנית.
    אפילו השנה שדורטמונד באמת התעלתה על עצמה, באף שלב של העונה לא הייתה תחושה של מאבק על אמיתי על האליפות מצידה.

    אז בעונה של היינקס האליפות הקלילה הייתה באמת חריגה עד אז, אבל בעונות העוקבות של פפ ניתן היה לראות שהחולשה של קבוצות הליגה מול החוזקה העומק של באיירן לא עשתה לבאיירן טוב בצ'מפיונס.

    תחרותיות בליגה תהיה מצוינת לבאיירן, אבל בשביל זה יריבותיה בליגה יצטרכו להתחזק משמעותית.

    הולי הנס, אשמח אם תענה לי על כמה שאלות - איך אתה מסכם את הקדנציה של פפ? מה אתה חושב על ביצועי הקבוצה בנקאאוט של הצ'מפיונס תחתיו, ואיפה הוא שגה? (אם אתה בכלל חושב שהוא שגה, כי עד כה בדיון סירבת להוציא עליו מילת ביקורת).
     
  12. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,010
    לייקים שהתקבלו:
    2,635
    מצחיק שאתה אומר את זה על בואטנג ומולר אבל לא על צמד הליצנים תיאגו וברנאט שבגללם הקבוצה ספגה את הגול הכי רך שלה העונה, והתרומה ההתקפית שלהם הייתה אפסית.

    פפ לקראת משחק הגומלין עשה את אחת ההחלטות הכי טובות שלו בקדנציה כשהעיף את ברנאט מהסגל ולא נתן לתיאגו אפילו דקת משחק.

    לא יודע למה התכוונת ב"אם לא הם", אבל אם מולר לא היה פותח בהרכב, ההתקפה של באיירן לא הייתה כל כך שוטפת (וראינו את זה בשבוע שעבר), כל אחד שיש לו הבנה בסיסית בכדורגל ומכיר את הקבוצה יכל לראות את ההשפעה של מולר, את ראיית המשחק, ההתאמה לסגנון ליריבה, התנועה ללא כדור, את כיסוי השטחים ושחרור השחקנים האחרים לעמדה התקפית, המשחק החכם בנגיעה (לעומת לבנדובסקי שלמרות שהוא סקורר ענק וחלוץ מהטופ רוב הזמן הוא בלתי ניתן לצפייה). תראו רק כמה מצבים הוא סידר בעצמו בנגיעה אחת בלבד, אפילו שבוע שעבר כשהוא בקושי שיחק 20 דקות הוא הצליח לסדר בנגיעה מצב לא רע לוידאל.
    אני בטוח שאם תשאלו את שחקני אתלטיקו הם יגידו שלא היו הרבה שחקנים שהקשו עליהם השנה כמו שמולר הקשה במשחק הזה. רואים שהוא אשכרה מתאים את עצמו ליריבה, אין אף שחקן בקבוצה הזאת שיותר אינטלגנט ממנו, גם לא להאם. וזה מה שעושה אותו לשחקן גדול, כי אין לו כישרון כדורגל טהור.

    אם מסי החמיץ פנדל באותו מעמד, גם למולר מותר. בטח כשהוא הביא לשינוי משמעותי כל כך ביכולת של הקבוצה.
     
  13. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    שום דבר ממה שכתבת לא התכוונתי אליו בהודעה שלי.

    לגבי ההודעה השניה (או הראשונה שלך) באמת יש בזה משהו. בכל שלוש העונות נחלשנו אחרי פגרת החורף. ואין קשר בין זה לבין התוצאות בליגת האלופות שהרי לפני פגרת החורף פוגשים בד"כ קבוצות כמו דינמו זאגרב ואולימפיאקוס ואחרי פגרת החורף ברצלונה ויובנטוס. אבל זה נכון, תמיד אחרי פגרת החורף נראינו פחות דורסניים ומפחידים.
     
  14. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,010
    לייקים שהתקבלו:
    2,635
    אז אם ככה אני מתנצל. :)

    תרשו לי להבהיר שאני לא חושב שההיחלשות אחרי פגרת החורף היא רק בגלל פפ או משהו כזה אלא נובעת בין היתר מירידת מתח טבעית כשאין תחרות בליגה, אמנם גם בעונת הטרבל לא הייתה תחרות בליגה אבל זה היה משהו חדש שלא נראה קודם בליגה, אחרי העונה הזאת זה הפך לדבר שבשגרה וזה הביא לירידת מתח משמעותית.

    בשביל באיירן והליגה הגרמנית בכלל, אני באמת מקווה שקבוצות הליגה יתחזקו ויהוו יריבים ראויים יותר לבאיירן.
     
  15. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    גם אני לא יודע למה הירידה הזו. ובטח שאין סיבה אחת בלבד. גם המאמן אשם, גם חוסר התחרותיות ואולי עוד כמה גורמים (בעונה שעברה חלה ירידה חדה בכושר של אלונסו שלא היה לה הסבר, אולי חוץ מהמזג אוויר הקשה שהוא לא רגיל אליו.)

    לגבי התחרותיות זה יהיה טוב לבאיירן וזה יהיה טוב לליגה וזה יהיה טוב לנבחרת. זה יבוא אם תהיה המשכיות. אם קבוצות יגיעו לליגת האלופות שנה אחרי שנה וגם לליגה האירופית. לכן, עם כל החיבה שלי להרטה אני מקווה שהיא לא תייצג אותנו בליגת האלופות.
    עם כל זה, צריך לזכור שבכל עונה אנחנו שולחים לפחות שתי נציגות לרבע גמר ליגת האלופות, וולפסבורג לא הייתה כל כך רחוקה מחצי גמר העונה, דורטמונד עושה עונה מדהימה בליגה (כמו שכתבתי ב - 6 מתוך 10 העונות האחרונות כמות הנקודות שכבר יש לה הייתה מזכה אותה באליפות). הבעיה היא המשכיות. שנה שעברה וולפסבורג נתפנ פייט והעונה היא במקום 8. לפני שנתיים דורטמונד נתנה פייט ובעונה שאחרי היא סיימה שביעית וכו'.
     
    Die Werkself ו-Lebron אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.