מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    א. אכבד אותך ברגע שתכבד את עצמך.
    ב. בדיוק באותו מקום שהוא היה בזמן הדיון - מחוץ לתוכניות של יונייטד.
    ג. תירוצים וברבורים, צדקתי ואתה טעית בגדול לגבי מעמדו של קרבחאל בריאל - תחזור לסעיף א'.
    ד. כמה משחקים מהפרמיירליג ראית העונה? תחזור לסעיף א'.

    בתקווה לתגובה שפוייה, קול ההגיון.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    רפאל היה בלוף ענק. עלה ליונייטד באפשרות טובה לקחת את הצ'מפיונס במהלך טפשי וחסר אחריות, חסר כל יכולת הגנתית ראויה.
    ברור שפציעות הפכו אותו לעוד יותר חלש.

    מדברים שוב על סגל אבל קודם כל שישנו את הניהול ודרך קבלת החלטות. לא ניתן יותר לסבול בנקאי שיקבע בדברים מקצועיים זרים לו לחלוטין.
     
  3. RG11 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/12
    הודעות:
    406
    לייקים שהתקבלו:
    117
    אתה עוד פעם נסחף, תן לי פה אחד שאומר שיונייטד מסתערת שנה הבאה על טראבל.
    דבר אחד אמרתי, שהמצב לא עד כדי כך גרוע כמו שאתה עושה אותו. יש הבדל גדול מאוד בין "לא כזה גרוע" לבין "המצב תותים וואן חאל הפרגוסון החדש". לא הכל שחור לבן, אתה מדבר בדיוק כמו גידי דודי הזה מערוץ הספורט עם הנבואות זעם וה"אני יודע הכל".

    Sent from my ONE A2001 using Tapatalk
     
  4. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    גם אם סיטי ויונייטד מתבוססות בבינוניות כמעט באותה רמה העונה (אם כי יונייטד נמוך יותר), יש ביניהן 3 פערים מהותיים -
    1. סיטי לא נמצאת במשבר מתמשך כמו יונייטד, אלא רק בריפיון מסוים. כשמשלבים את זה עם ההעפלה לליגת האלופות זה משאיר את סיטי כקבוצה שמושכת שחקנים בעוד יונייטד מדרדרת לאיטה (נכון, בלי לג"א הביאו את די מריה ופלקאו, אבל כשזה מתמשך זה נהיה יותר מרתיע לשחקנים ברמה הזאת).
    2. סיטי כבר מינתה מאמן לעונה הבאה, ואחד שיש לו שיטת עבודה מסודרת (גם אם אפשר להתווכח עליה) וברורה. יונייטד עדיין תקועה עם ואן חאל.
    3. ההיררכיה בסגל של סיטי די ברורה וכל מה שחסר שם זה מאמן ואולי 2-3 שחקני על. יש לא מעט באנקרים להרכב (הארט, קומפאני, אוטמנדי, דה ברוינה, סילבה, אגוארו) ולא מעט שחקני רוטציה שמוכנים למעמד הזה. המצב ביונייטד הוא בלגן מוחלט. אני בספק אם יש 10 שחקנים שאפשר להגיד בוודאות שישארו בסגל בעונה הבאה, וזה עוד בלי לדבר על המעמד שלהם.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    ושוב סעיף 3 נובע מיתרון ניהולי בסיטי.
    יונייטד היום חברת שיווק לפני מועדון כדורגל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/5/16
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    יונייטד לעונה הזאת(וגם לזו שלפניה) הגיעה בכלל ממקום שונה שבו סיטי יצאה לעונה.
    סיטי לקראת סוף מחזור החיים שלה, לכל קבוצה יש מחזור חיים. יונייטד נבנית ומחפשת את עצמה עדיין. יש כשרון בשתי הקבוצות, בסיטי השחקנים שידחפו את הקבוצה נמצאים בפריים או אחריו וזה עדיין נותן לה סוג קטן של יתרון במאבק ממש לא מעניין על מקום 4-5.
    1. סיטי לא נמצאת במשבר מתמשך?? מילים חזקות מדי למועדון שמאמצע אוקטובר עד ל8 לאפריל לא חיבר שני נצחונות ליגה רצופים(אגב למקרה שתהית גם בעונה שעברה היו להם כמעט שלושה חודשים בלי שני נצחונות רצופים). מעבר לזה הם בינוניים כל העונה, באמת אין להם רצף אחד חזק שבו אתה אומר יש פה קבוצה איכותית או בכלל קבוצה.
    יש להם שחקן אחד שבכל עונות השנה יתן 30 שערים לפחות גם אם הקבוצה שלו תתעקש לבעוט לצד השני, יש לה את דה בריינה שהוא תותח בהווה ועתיד משוגע, יש את סטרלינג שפתח לא רע את העונה ונחלש עם כל הקבוצה וזהו אין הרבה יותר מזה העונה, לא סתם הם מתבוססים סביב מקום 4.
    לא ראיתי עוד שיונייטד הפסידה שחקנים לסיטי למרות גם עונה ללא ליגת אלופות. או שננסח את זה אחרת, לא ראיתי עוד שקיים מכשול בהבאת שחקנים אצל יונייטד שלא רלוונטי וקיים גם עבור סיטי.
    לשתי הקבוצות יש כסף, שתיהן משלמות בטירוף, לקוחות של מנדש ממש אוהבים כסף, ברור שעם כל הכסף שבעולם אתה לא תביא כוכב מריאל מדריד, ברצלונה או באיירן שלא ירצה במעבר הזה וזה רלוונטי גם לסיטי עם פפ.
    אני כבר מתייחס לזה שהמאמן הבא הוא מוריניו, אתה מתעקש על זה שהכל לוט בערפל וואן חאל אפילו הולך להמשיך בעונה הבאה( זה מצחיק כי כבר שבועיים הוא מסכם את עצמו בראיונות כשהוא מבין ממזמן שהוא לא ממשיך).
    לפפ יש יכולת משיכה טובה אני מאמין שגם למוריניו יש, הכסף הגדול שיש לשתי הקבוצות אמור לגבות את זה.
    3. ההיררכיה שאתה מדבר עליה היא חלק ממלכודת הדבש שאני פירטתי ודיברתי עליה.
    קומאפני לא אמור להיות באנקר כבר שנתיים וחצי, הוא בינוני במקרה הטוב, בעונה שעברה הוא היה אחד מהבלמים החלשים בליגה ששיחקו כל שבוע ומי שראה ועקב יצדד בזה. הארט? אני כל יומיים שומע על מחליפים אפשריים שפפ רוצה להביא כדי להוציא את הארט מהרוטציה ודי בצדק, גם כן בינוני מאוד מאוד העונה. פה ושם תופס משחק באלופות וזה קצת משכיח את הזוועות איתו בליגה.
    מלכודת הדבש אצל סיטי היא האם הגיע הזמן לרדת מהתלות בכל אותם שחקנים שנתנו המון אבל אולי זה הטיימינג המתאים לבנות משהו חדש או למתוח את זה עוד. ההרגשה שלי שאם ממשיכים להתלות בשלד הזה לא יהיה מה לחלוב, בדיוק כמו לנסות להניק ילד מגודל בגיל 6 במקום תינוק רך בן שנה.
    שחקני סגל טובים? איהנצ'ו כשרון גדול, סטרלינג כשרון, יש להם שוער מחליף טוב לדעתי ופרננדיניו זהו שם זה נגמר.
    הרבה פחות עומק ממה שלנו יש לדעתי. כל השאר צריכים לעוף משם.

    להגיד שביונייטד ישארו אולי 10 שחקנים בקיץ זה חסר כל הגיון, מנותק מהמציאות אפילו.
    באמת?
    מסגל של 24-25 שחקנים אתה לא חותך 70 אחוז ממנו בקיץ אחד, גם אם זה נראה לך הצורך(וזה לא).
     
  7. Dimitri Payet Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/16
    הודעות:
    32
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    למה לא משדרים את המשחק של ווסטהאם נגדהם? :disappointed::disappointed::disappointed::disappointed::disappointed:
     
  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    ערב יום הזיכרון.
     
  9. Dimitri Payet Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/16
    הודעות:
    32
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    ביום שלישי?
     
  10. ManUnd Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/15
    הודעות:
    551
    לייקים שהתקבלו:
    124
    מין:
    זכר
    ערב יום הזיכרון לחללי צה"ל.
     
  11. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    @k_700
    אתה אומר בשמי דברים שלא אמרתי.
    1. כשאני מדבר על משבר מתמשך אני מדבר על כמה עונות. מתי יונייטד היתה לאחרונה ברבע גמר ליגת האלופות? אתה משער שעוד עונותיים היא תהיה שם? אני בכלל לא אתפלא אם לא. מאז עזיבת פרגוסון הקבוצה בדעיכה. אולי עונה הבא ההתאוששות האמיתית תתחיל, אולי לא. אם אני שחקן מבטיח וקבוצות מחזרות אחריי - יונייטד לא נמצאת בטופ 5 שלי.
    2. לא אמרתי שואן חאל ימשיך. אין לי מושג מה קורה מאחורי הקלעים (ואני לא יודע כמה למישהו פה יש מושג). אם כבר סגרו עם מוריניו זה צעד בכיוון הנכון, אבל על הנייר, כרגע, סיטי נמצאת צעד אחד לפניכם בתחום. האם מוריניו והכסף של יונייטד יכולים להשיג *כל* שחקן שבארסה-ריאל-באירן לא רוצות? לא חושב. סיטי, יובה, פסז', אתלטיקו ודורטמונד עשויות להיות מושכות יותר מכם.
    3. לא אמרתי שרק עשרה שחקנים מהסגל הנוכחי ימשיכו לשנה הבאה. אמרתי שכרגע, אין 10 שחקנים שאתה יכול להיות משוכנע שימשיכו, ובטח שאי אפשר לדעת מה יהיה המעמד שלהם. בסיטי ברור שאגוארו ודה ברוינה יהיו באנקרים, קומפאני מנגאלה ואוטאמנדי יתחרו על עמדות הבלמים (אני משער שגם הארט יישאר), אינהאנצ'יו וסטרלינג יקבלו הזדמנויות לפרוץ. אצלכם? מרסיאל ודה חאה זה בערך הבאנקרים היחידים. כל השאר עלולים לעזוב. או להיות שחקני הרכב. או שחקני ספסל. אין מושג מה קורה.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    אני מתייחס בדיוק למה שכתבת.
    1. מתי יונייטד הייתה לאחרונה ברבע גמר אלופות? לפני שתי עונות, בעונת מוייס ותחזיק חזק היא אפילו הייתה בתמונת העניינים לקראת הגומלין מול באיירן. איזה מדד זה בכלל להגיע לרבע גמר אלופות? ברור שבשנתיים אפשר לבנות קבוצה שתגיע לרבע גמר אלופות, למה לא? הקבוצה בדעיכה מהגבהים העצומים שהורגלנו אליהם תחת הסר, זו לא דעיכה עד לרמה שאנחנו צריכים עכשיו לגרד את הסגל שלנו ולחשוב איך נפתרים מלוקאס לייבה, גלן ג'ונסון והשוער הכי גרוע בליגה. את השאריות הכבדות של הסגל השלנו מעלינו עוד בקיץ הראשון של ואן חאל פה.
    עכשיו צריך להשלים את הבנייה, לפתח יותר את הצעירים ולהמשיך עם סגל שיצבור נסיון משנה-שנתיים מכשלות. סגל שיש בו המון כשרון.
    2. אז לכולנו כן יש מושג קצת יותר מה הולך מאחורי הקלעים, מוריניו המאמן הבא, אל תשכח לשים פרצוף מופתע כשתשמע על כך באופן רשמי בעוד חודש.
    הנייר לא שווה הרבה. על הנייר סיטי גם הייתה צריכה לקחת אליפות בהליכה העונה. פפ מאמן גדול שבהחלט צריך להפיך בהם תקווה אבל שלא תתבלבל מביאים את פפ בדיוק בשביל הסיבות שהוא הגיע לבאיירן, לבנות קבוצה שתתחרה בצמרת האירופאית, אלה המשקולות שהוא יסחוב עם הסגל הזה מDAY 1. ושוב לדעתי בסגל שלהם קל מאוד ליפול למלכודת דבש, הוא לא מספיק טוב באמת כדי לחלוב ממנו משהו שיגרד את הרמות הגבוהות באמת.
    עכשיו בדיוק סיימתי לראות את אחד ממשחקי ה1-0 הכי קלילים לקבוצה המנצחת והכי חד צדדים שאני זוכר.
    אתה לא חושב שיש לנו הרבה על מה להלחם על שחקן שברצלונה, באיירן וריאל לא רוצות ובכן אני חושב אחרת.
    שם המשחק זה כסף, כשדורטמונד או יובה יניחו לשחקן 110 אלף פאונד לשבוע אנחנו בקלות יכולים לשבור את השוק ולשים לו 240 וגם 260(פלקאו) אלף פאונד לשבוע. זה קרה, גם בלי אלופות.
    כמה שחקנים אתה מכיר שיוותרו על האפשרות לקבל העלאה של 200 אחוז למה שהקבוצה השנייה הציעה להם רק כדי לא לשחק במנצ'סטר יונייטד?? בעולם הציני של היום שהכל כסף, סוכנים ומנדס אני לא מכיר הרבה כאלה.

    3.אתה כתבת שאתה בספק אם אפשר להגיד שיש 10 שחקנים שישארו בסגל בעונה הבאה. כלומר בהחלט טענת שיונייטד צריכה להעיף 70 אחוז מהסגל הקיים שזה כמובן רחוק מהמציאות, רחוק מאוד.
    אני שוב אענה לך ושוב בפירוט ושוב אחזור על דבריי. למה קומפאני צריך להשאר בסגל של סיטי ולהאבק על המקום שלו(אחרי 3 שנים מהגהנום) וכריס סמולינג, הבלם הטוב באנגליה העונה, הוא אפילו לא ברשימת הבאנקרים מבחינתך של מנצ'סטר יונייטד לשנה הקרובה??
    למה לוק שואו לא כזה? ברצינות יש מגן שמאלי יותר מעניין וטוב ממנו באנגליה? למה מבחינתך הוא לא באנקר לעונה הבאה?
    ורגע מה עם ראשפורד, למכור לנוריץ'? למה איהנצ'ו יוכל מבחינתך לקבל הזדמנות לפרוץ אבל ראשפורד, פוסו מנסה, בורטוויק ג'קסון לא? לא ברור לי, אני לא רואה אפסייד נמוך יותר אצל לפחות שניים מהם מהאפסייד של איהנצ'ו להצליח שם.
    אתה משער שהארט ישאר? הארט בעונה חלשה מאוד, שוער מאוד אוברייטד בשנתיים האחרונות ולפי השמועות פפ בכלל לא מחזיק ממנו.
    הכי לא בא לי להכנס עכשיו לסטייט אוף מיינד של מוריניו כי גם מוריניו הוכיח איך אפשר לחשוב עקום מאוד אם שחקנים כרמו רמירז, אובי מיקל, איבנוביץ' של השנה האחרונה שורדים אצלו במשך כל הקדנציה.
    אז נכון יכול להגיע מוריניו ובאמת להתעלם לגמרי מהצעירים, להחליט ששניידרליין זה לא בשבילו, גם הרירה ולמכור את מארסיאל כי הוא צעיר מדי, זה לא יהפוך את החשיבה שלו להגיונית מבחינתי.
    אני כותב לך מה אני חושב שצריך לקרות על סמך הערכה של הסגל מבחינתי.
     
  13. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    דנקן קסטלס אמין לגביכם? כי זה די משעשע

    Manchester United have asked Jose Mourinho to replace Van Gaal as manager. In the summer of 2017.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    קסטלס זיין שכל
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    הוא קשקשן רציני, מהאלה שהיו מקשקשים באופן קבוע על וידאל ועל בייל וכו וכו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.