המחזור האחרון בפרמיירליג: זוהי שקיעתה של הזריחה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏13/5/16.

עמוד 5 מ 9

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    א' לגבי האמירה "טופ" שים לב שעוד לפני שהגבת שיניתי את זה, הוא לא יהיה חלוץ טופ גם עוד מאתיים שנה, הכוונה היא אך ורק לעקביות בכיבושים וביכולת על המגרש. ואני מסכים איתך שרק אגוארו הוא חלוץ מהרמות הגבוהות ביותר כרגע בליגה.

    ב' תשמע, ברור שיש מטען על ז'ירו (בוא נקרא לזה ככה למרות שזה לא שאכפת לי יותר מדי ממנו), וגם על אוזיל, מטען שאין על סאנצ'ז לעת עתה. המטען הזה נובע מהזמן שהם בארסנל ומה שהם עשו בקבוצה בעבר, ז'ירו סוגר עונה רביעית, אוזיל שלישית וסאנצ'ז שנייה, כך שגם אם האחרון היה בעונה איומה כפי שרודמן מתאר (אני לא אתווכח עם אוהד ארסנל בעניין הזה - בטוח ראה אותו יותר ממני), יש לו פשוט יותר הזדמנות "לתקן". מתוך שתי עונות בראשונה הוא היה נפלא ובשנייה חלש, אצל הצרפתי והגרמני מדובר בדפוס ארוך יותר (השני בכלל לא סיפק את הסחורה בשתי העונות הראשונות שלו במועדון).
     
    Scouser Tommy, ‏15/5/16
    #61

  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    סקאוזר,

    אין ״מטען״ על אוזיל בקרב אוהדי ארסנל. הרוב מאוד אוהבים אותו ומקווים שלא יעזוב. הביקורת דווקא מגיעה בעיקר מבחוץ.

    קיי,

    גם קומאן וגם פוצ׳ עשו דברים יפים בסוטון - כל אחד בדרכו - לטוב ולרע. אני חושב שקומאן עשה אחלה רכש מאז שהגיע למועדון, ובסה״כ הצליח לייצר יציבות מפתיעה אחרי מכירה מאסיבית של שחקני מפתח. הוא גם מראה גמישות טקטית מרשימה עם הכלים שעומדים לרשותו כשהוא יודע לנצל בצורה מוצלחת גם טנק כמו פלה וגם אצן כמו לונג (סיטואציה איתה ונגר הצליח להסתדר בארסנל במשך בשני משחקים וחצי בערך). בהחלט הייתי נותן לו לקבל קבוצה גדולה יותר אחרי השנתיים האחרונות (ארסנל למשל). רבים ממנו קיבלו הזדמנות על פחות מכך.

    פוצ׳ עשה בסוטון בדיוק את מה שהוא הצליח לעשות בטוטנהאם העונה: קבוצה צעירה, אנרגטית, נלחמת. מבצעת משחק לחץ מרשים למדי לפרקים בנוסף להצגת כדורגל אטרקטיבי מקדימה. אותי כן מרשים לראות שהוא כבר בקבוצה שנייה מצליח להטמיע את השיטה שלו. וכן, כמובן שהוא צריך להשתפר כמאמן (למי אכפת לאיפה מקשרים אותו, הוא במילא האריך את החוזה שלו עכשיו), וכמובן שטוטנהאם עצמה צריכה להשתפר. לדעתי התלכיד שלה מאוד מבטיח, אבל כן חסר לי fire power ברמת הסגל. חושב שמכאן גם נובע הפיצול אישיות בין הקאמבקים לאיבוד נק׳ מיותר.

    אגב, פוצ׳ עם אספניול מבחינת הטבלה:

    עונה 1: מקום 11.
    עונה 2: מקום 8.
    עונה 3: מקום 14.

    וויגאן הם כנראה לא היו והמיקום שלהם בטבלה גם לא השתנה לכאן או לכאן מאז עזיבתו.
     
    אלעד, ‏15/5/16
    #62

  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,450
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    אמממ.. אתה מודע לזה שברגע שפוטר מאספניול הקבוצה שלו הייתה אחרונה בליגה, כן?

    ומצטער לעשות בערך את אותו הדבר בסותון ושנה אחת מ2 בטוטנהאם לא בדיוק מקנה לו מקום בקבוצה גדולה לפי הרף שלי.
    מה גם שהחוסר גיוון הזה הוא בדיוק מה שצריך להדליק נורה אדומה.

    הוא טוב בלחבר לתלכיד קבוצה צעירה, בלי אגו ובעיקר על סמך כושר טוב , אימונים קשים וכו... בדיוק מה שלא יתאים לחדר הלבשה של קבוצה גדולה באמת.
    וטוב אמרת, טוב מבחינתו שישאר בטוטנהאם ואחלה על החוזה ל5 שנים שהשיג, כסף טוב בבנק.
     
    k_700, ‏15/5/16
    #63

  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    לא ידעתי לגבי המקום האחרון, בגלל זה ביקשתי שתרחיב יא ז*ן.

    חוץ מזה, קרו כבר דברים ביזארים יותר. יש מאמנים שדוגלים בפוזשן ומשחקים עם פלאיני, ויש גם כאלה שהפסידו לאיי פארו ולקחו אליפות.
     
    אלעד, ‏15/5/16
    #64

  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,450
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    אחלה, ואן חאל נכשל ענק ביונייטד, אבל אתה בטח מבין שמי ששכר אותו לא ממש חשב שיגיע לפה מאמן שדוגל רק בפוזשן ובפלאיני כ10(או רוני הטנק כחלוץ מטרה) ,נכון?

    ואן חאל הושם למשרה על סמך רזומה עשיר, מפואר מאוד.

    לפו'צטינו יש עוד כמה ק"מ לעשות בכדורגל כדי ללמוד את מה שההולנדי כבר הספיק לשכוח(לצערנו).
     
    k_700, ‏15/5/16
    #65

  6. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    אנחנו לא מסוגלים לסיים משחק עם ניצחון לא משנה מה, מדהים.

    הקהל שלנו מעצבן אותי כל כך, כמה אפשר עם הנחמדות הזאת... מוחאים כפיים למאחרז כשהוא יוצא כאילו זה רונאלדיניו, מרימים שלטים לראניירי, אשכרה זונות לייקים, יעשו הכל בשביל איזה איזכור חיובי בטוויטר ש״יואו איזה אדירים וחמודים, מרגש״. שלא לדבר על השירים ללמפארד שנטחנו בחודשים האחרונים. ׳הו פרנקי למפארד׳? הו סתמו כבר קרציות ותצמיחו עמוד שדרה.
     
    JohnTerry26, ‏15/5/16
    #66
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.

  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    לא באמת השוויתי בין המאמנים, קיי. מעט הומור, גם אם לא מוצלח במיוחד.
     
    אלעד, ‏15/5/16
    #67

  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    מה הבעיה עם קצת פרגון מצד צ'לסי? פראנק לאמפרד היה ויישאר אגדה שם, וראניירי - קשה שלא לפרגן לו.

    לגבי ג'ירוד, שורה תחתונה העונה 21 שערים ב-53 משחקים וזה מס' די עלוב. תבדקו את הסטט' שלו ואין לו ממוצע של שער בשני משחקים אפילו והוא משחק בארסנל - קבוצה התקפית, קבוצה מוכשרת, קבוצה שתמיד בין הטובות בליגה. היה לו רצף כיבושים טוב השנה אבל אני חוזר ואומר שלדעתי הוא לא מתאים לטופ וארסנל צריכה להשתדרג. אוזיל וסאנצ'יז הם סיפור שונה. אוזיל הוכיח את עצמו בריאל מדריד עם 75 בישולים בשלוש עונות ונכון שקל לבשל לכריסטיאנו - ועדיין. אלכסיס שחקן על.
    העלתם כאן מהאוב דברים בנוגע לארסנל - אני זוכר אותה משחקת נהדר בעונת 2007/08, ימים בהם תיקו ביתי נגד יונייטד החזקה היה כישלון. עד הפציעה האיומה של אדוארדו..גם בעונת 13/14 היא הובילה את הטבלה בכריסמס ואם הייתה מנצחת בבית את אברטון הייתה פותחת פער יפה יחסית בצמרת, ואתם זוכרים איך היא סיימה את העונה.
    לארסנל היו כמה משחקים העונה כמו נגד סיטי או לסטר(ניצחון ברגע האחרון) שחשבתי שהיא למדה להיות קבוצה 'רעה' יותר ולקחת נקודות בשיניים אבל היא נשארה נאיבית ועדיין חסרה לי פיזיות במרכז השדה. לגבי ארסנל זה ממש לעשות 'העתק-הדבק' על הפוסטים מהעונות האחרונות.
    מבחינתי המבחן של טוטנהאם הוא בעונה הבאה, האם תצליח להישאר בטופ 4. זו נראית משימה די קשה כרגע אבל אין לדעת.
    - ווין רוני עם 7 שערי ליגה בסה"כ(היו חלק בפנדלים?), העונה הכי גרועה בקריירה שלו(מבחינת שערי ליגה) להוציא את עונת הבכורה שלו כילד צעיר באברטון
     
    Raulito, ‏15/5/16
    #68

  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,450
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    היו חלק בפנדלים(חלק גדול גם בנבירת) והיו בסך הכל שני משחקים שרוני גם הבקיע בהם וגם היה טוב בהם.
    האחד מול קלאב ברוז' במוקדמות האליפות והשני ב3-0 בגודיסון פארק.

    זו העונה של רוני, החלוץ הגרוע ביותר בפריימרליג מאלה ששיחקו 35 משחקים +.
     
    k_700, ‏15/5/16
    #69

  10. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    21 שערים ב-53 משחקים זה עלוב רק בעולם של ריאל מדריד וברצלונה. תפוקה טובה מאוד של חלוץ פרמיירליג טוב.

    הדיון על מידת היכולת של ג'ירו לסחוב קבוצה לאליפות מחטיא את הפואנטה בקילומטרים. בליגה האנגלית של לפני 8-9 שנים הייתי מבין אותו. אבל כשג'יימי וארדי והארי קיין סוחבים את הקבוצות שלהם במירוץ האליפות, מישהו עדיין חושב שצריך להיות חלוץ וורלד-קלאס כדי לקחת אליפות? או קישור שמורכב מוורלד קלאסים?
    מבחינת הסגל ארסנל לא נפלה בכלום משתי הקבוצות שבאמת היו במאבק הזה (וכן, טוטנהאם למרות ההתרסקות בגארבג' טיים נתנה עונה מכובדת יותר). היא נפלה בגלל מי שעומד על הקווים והמנטליות שהוא החדיר בקבוצה הזו, ובגלל עבודת אימון לא מספיק טובה. תחליפו את וארדי בג'ירו ושתי הקבוצות היו מסיימות בדיוק באותה נקודה.
     
    Mellow29, ‏15/5/16
    #70
    k_700 אוהב/ת את זה.

  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    לא, רקורד כזה הוא רקורד עלוב בכל קבוצה אחרת שהיא קבוצת טופ אמיתית. הרבה מעבר למפלצות כדורגל של שתי הקבוצות ואפילו לבאנדובסקי ומולר בבאיירן. תראה כמה שערים כבש גונזלו היגואין לא העונה, אלא בעונה שעברה או לפני שנתיים. תראה את דיאבלה שכבש העונה 23 שערים ב-45 משחקים כשזו עונת הבכורה שלו בקבוצת על כמו יובה. תעשו לי טובה ובלי הסיפורים האלה על הפריימרליג, הליגה הספרדית היא הטובה בעולם כבר כמה שנים, מעבר לכך שהתעלמת מזה שהנתונים הם בכל המסגרות אז מה קשור הליגה האנגלית. לשחקני התקפה בולטים בליגה האנגלית בשנים האחרונות הייתה עונה חלשה, זה לא שהליגה הייתה חזקה. זה כל הסיפור. לא נכנס לנושא 'לסחוב לאליפות' או לא, יש שחקנים טובים שהם שחקני משנה ולא יכולים להיות השחקנים הכי בולטים בקבוצה ואוזיל הוא דוגמא לכך לדעתי, אבל ארסנל צריכה חלוץ טוב יותר ממנו.

    הסגל של ארסנל הוא סגל טוב(מי חשב בכלל שאת ההשוואות האלה נעשה מול לסטר או טוטנהאם?) אבל אני הייתי יותר שקט אם הייתי אוהד ארסנל במידה והיה קשר אחורי גרזן אמיתי במרכז השדה ולא רק קוקלייאן. על ונגר מתחו ביקורת מפה ועד הודעה חדשה ודי בצדק, הגיע הזמן להחליף דיסק, לומר יפה תודה רבה על חצי ראשון אדיר בקדנצייה. העונה אפילו הגביע אבד לארסנל.

    על רוני אני רק אוסיף ואומר שלדעתי זה מחדל ענק אם הוא פותח בהרכב נבחרת אנגליה ביורו. על פניו זה אמור להיות קל מאוד לספסל אותו לאור יכולתו על-אף כל הגולים של השקר האלה במשחקי ידידות\פנדלים\שבירת שיא השערים בנבחרת ועוד ועוד.
     
    Raulito, ‏15/5/16
    #71

  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    זה היה בתגובה לקיי שכתב שלי יש "מטען" כלשהו כלפי ז'ירו ולא כלפי סאנצ'ז, ועל כן הגבתי בצורה שבה הגבתי על הצרפתי ולא על הצ'יליאני. לא דיברתי על אוהדי ארסנל.

    Couldn't disagree more. וארדי של העונה לעומת ז'ירו של העונה? הראשון אחראי על אינספור שערים שהיו שווים נקודות, ברגעים מכריעים (גם של משחק נקודתי וגם ברגעים המכריעים של העונה), השני נעלם בחצי השני של העונה. האחד סופר עקבי והשני ממש לא. על זה מדובר. ברור שיש השפעות למאמן, אבל וארדי העונה הוכיח שהוא מסוגל לעשות דבר כזה בפרמיירליג, ז'ירו הוכיח את זה כשהיה במונפלייה לפני איזה 5 שנים.
     
    Scouser Tommy, ‏15/5/16
    #72
    אלעד אוהב/ת את זה.

  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    יש מועד למשחק האחרון של הליגה
    https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13165952_1116373425052680_4040015653044165626_n.Xxx?oh=d9ef98838212cf5069e2c186edf18288&oe=57E04BC3


    בפעם האחרונה שהעונה בליגה ננעלה במשחק בודד הייתה ב - 8.5.1994. יונייטד וקובנטרי סיימו ב - 0:0 יום אחרי כל היתר. גם אז ליונייטד היה גמר גביע בהמשך.
     
    alexshw, ‏15/5/16
    #73

  14. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אם אתה מתעקש לדייק ג'ירו כבש 24 שערים ב-53 הופעות בכל המסגרות (חלקן מהספסל), אם תחלק את זה פר דקה יש לו שער כל 141 דק' או 0.63 שערים פר 90 דק'.
    רקורד עלוב? זה קשקוש. ברור שהוא לא מולר, לבנדובסקי או דיבאלה. אבל ארסנל היא גם לא באיירן מינכן או יובנטוס, והיא לא מתחרה איתן אלא עם מועדונים הרבה פחות חזקים.

    אני לא מבין למה היית צריך לדחוף את הקשקוש הזה של הפרמיירליג מול הליגה הספרדית. להפך, רשמתי שבשביל לקחת אליפות באנגליה לא צריך חלוץ על, מספיק לראות מי החלוצים שהובילו את קבוצות הצמרת כדי להבין שג'ירו הוא מספיק.

    @Scouser Tommy :

    אין ספק שוארדי כבש שערים גדולים, אבל לא מדובר פה באיזה חלוץ אדיר אלא בסך הכל בשחקן מהיר מאוד עם תנועה ופיניש טוב. כל הכוכבים בשמים התחברו ללסטר והם נתנו עונה מהסרטים, אבל ברור שמדובר פה באיזה freak season. לפני תחילת העונה לא היית אומר בצורה נחרצת שוארדי עדיף על ג'ירו (אם בכלל), פשוט כל מה שהוא עשה הלך לו. תשים את ג'ירו ותן לו קילוגרם של מזל וביצים כמו שהיה ללסטר ו-וארדי וגם הוא היה זוכה באליפות.
    הבעיה של ארסנל זה לא ג'ירו ואוזיל. הבעיה היא שכל עוד ונגר שם תמיד יהיה להם מספיק מזל וביצים כדי לסיים במקום הרביעי, ואף פעם לא יהיה להם מספיק מזל וביצים כדי לסיים במקום הראשון. לדבר על שחקן כזה או אחר זה לפספס את התמונה הגדולה.
    ​
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/5/16
    Mellow29, ‏15/5/16
    #74
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.

  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,450
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    ראוליטו, ג'ירו הבקיע 24 שערים העונה ב52, אתה לא מסונכרן.

    ואני שוב שואל, כמה חלוצים בםריימרליג מגיעים למספר כזה? 3,4?

    אז הוא במקום בסך הכל טוב בטופ של הליגה האנגלית.

    נכון לטופ אירופאי זה לא מספיק וטוב כחלוץ בכיר, סו וואט? בגלל ג'ירו ארסנל לא בטופ האירופאי? כאילו שים להם בחוד לבנדובסקי והם בשנה הבאה בגמר האלופות?
     
    k_700, ‏15/5/16
    #75
עמוד 5 מ 9