מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    כמה תיקונים לדברים לא קשורים שרשמו כאן:
    1. אי אפשר להשוות בין הכדורגל לכדורסל, כי יש הבדלים בגודל הסגל או במספר החילופים, אבל גם בכדורסל אי אפשר להחתים אינסוף זרים. קבוצה יכולה לרשום במהלך עונה 8 זרים (אם לא עשו שינוי כלשהו במספר הזה בעונה הנוכחית), ולסגל של משחק ליגה אפשר לרשום עד 5 (אם אני לא טועה).

    2. 23.6% מהזרים ששיחקו השנה בליגה שוחררו. אם נתעלם מקלמן ובודן (שלא נרשמו בהפועל בכלל, אבל כן חתמו על חוזה), מדובר על כ-21.5%. לטעמי זה לא אחוזים רעים, ואם נוציא את הפועל תל-אביב ומכבי נתניה (שהחליפו כמעט את כל הזרים, ובסך הכל שיחקו בשתי הקבוצות השנה 19 זרים) האחוזים הם כבר 17.5%.
    אם באופן קבוע, כל קבוצה תפגע בלמעלה מ-80% מהזרים שלה,



    ברור שהסטטיסטיקה עיוורת לאופציה ששחקן מסויים "הסריח" את הדשא, אבל עדיין...


    מי אמר ש-5 הוא מספר הקסם?
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    אני שוב אגיד- במקביל לתקנות שיאלצו להשקיע בנוער- מצידי תהפוך את זה ל- 8. זה לא יכול לבוא לבד.
    מצאתי כאן כבר שניים שבעד הגדלת המכסה למרות שהם מודעים לכך שזו מכה אנושה לכדורגלן הישראלי והנבחרת- שזה מאוד מטריד בעיני- להיות בעד משהו שאתה יודע שהולך לגרום נזק לנבחרת הלאומית שלך ולספר מעשיות שזה יעשה טוב לכדורגל.
    מעניין אותי מה אתה חושב על הסוגיה הזו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    1. אני לא יודע מה יקרה בפועל.
    מה שאני יודע זה שהחוק מאפשר פוטנציאל גדול יותר עבור קבוצות
    שמתנהלות נכון. זה הדבר הקריטי והחשוב.
    החשיבה שהמצב כיום טוב היא פרימטיבית. פחד משינוי ולא יותר.
    הפערים הגדולים קיימים כבר היום ואין להם שום קשר למכסת הזרים.

    2. הנבחרת תשתפר אם ההתאחדות תחליט לעבוד כמו שצריך על עבודה בנוער.
    אין לזה שום קשר למכסת הזרים.
    כבר הרבה שנים יש כאן כדורגל.
    היו ליגות עם זרים והיו ליגות בלי זרים, דבר אחד בטוח - הנבחרת תמיד הייתה כישלון.
     
  4. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,719
    לייקים שהתקבלו:
    6,043
    נבחרת ישראל היא לא חזות הכל ולטעמי רוב האוהדים כלל לא חושבים עליה - אולי במחשבה התשיעית או העשירית - כשהם חושבים על טובתו של הכדורגל הישראלי. אני לא חושב שצריך להסיר את ההגבלה לחלוטין, אך נבחרת ישראל היא הדבר האחרון שמעניין אותי.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  5. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,412
    לייקים שהתקבלו:
    7,314
    אני פשוט לא מבין איך אנשים קובעים בכל כך ביטחון ש"רמת הזרים תרד". סטטיסטית זה מראה בדיוק ההפך.
     
    orimor2212 אוהב/ת את זה.
  6. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    גם בדיון שהתנהל פה (כשרק התחלתי לקחת חלק פעיל בפורום) לפני כחצי שנה, אמרתי שאני חושב שזה לא הצעד היחיד שצריך לעשות בכדורגל הישראלי.
    זה יכול לעשות נזק, אבל האמת? שינוי של זר אחד הוא לא כזה דרמטי לכאן או לכאן, ולא הוא יהיה זה שיהרוס את הכדורגל הישראלי. בטח שלא כשאם נצא מנקודת הנחה ששחקן זר הוא באנקר של 90 דקות, אז בכל מקרה שחקן ישראלי לא יאבד דקות.
    אין לי ספק שכשנעשה ממוצעים בעונה הבאה, גם אם תהיה (ותהיה) ירידה מסויימת בדקות משחק של ה"שחקן הישראלי", זה ממש לא יהיה דרמטי.




    בגלל התנהלות של חלק נכבד מאנשי המקצוע בארץ, בגלל המעורבות הגדולה של הסוכנים (כולל מעורבות כספית של הסוכנים בצורה כזו או אחרת ב"כרטיסי השחקן"), וכו'.
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    זה הוסבר עשרות פעמים. יש דיון שלם על זה ואני מנסה בכוח להמנע מלמחזר אותו. סר אלכס פרגוסון הסביר את זה הכי טוב בזמנו על הרפורמה שעברה הפועל ב״ש בנושא- קבוצה שהולכת על איכות ועובדתית לא מילאה את המכסה הקיימת.(וזה שאלונה בעד זה- שתהיה בעד גם 1000 פעם- העובדה הזו לא תשתנה).


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    אמרתי בתחילת הדיון הזה- הניסיון הספציפי הזה(שאני בספק אם יעבור בהתאחדות לא מטריד אותי. הוא חרטא ברטא. אולי יעזור נקודתית למכבי תא ובש באירופה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    זו גם דרך חשיבה. אז איתך הדיון צריך ללכת לכיוון אחר- זה שטוען שגם היום יש לא מעט זרים שלא מעלים את רמת הליגה- אפילו להפך. וממש לא מעודדים לרצות לראות יותר מהם.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    ועם כל זה שגוזרים קופונים, סוכנים דוחפים שחקנים ומקורבים עם קומבינות וכו׳, עדיין רוב הזרים שמגיעים לכאן הם שחקנים טובים מהמקבילה הישראלית שלהם.
    עם כל זה עדיין אנחנו בחיסרון גדול במאגר השחקנים הנגישים לקבוצות לעומת הליגות בחו״ל.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לפי ערוץ הספורט, הפער בין הראשונה לאחרונה בטבלה העונה הוא הגדול בהיסטוריה. אגב, פערים.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    זה הרבה יותר בגללנו מאשר בגלל כל דבר אחר.
    כשבעונה אחת יש קבוצה שרוב הזמן מנצחת וקבוצה שכל הזמן מפסידה מקבלים את התוצאה הזו. מן קטע כזה...
    ואגב לזו שכל הזמן ניצחה יש 4 זרים ולזו שכל הזמן הפסידה יש 5.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    yakar אוהב/ת את זה.
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא משנה בגלל מה, הפערים כבר קיימים.
     
  14. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,211
    לייקים שהתקבלו:
    404
    מין:
    זכר
    אנשים פה יאכלו את הכובע, הרמה תעלה עם הגעת זר 6 גם אם רק 5 ישחקו בפועל.
    כי זה נותן לך מרווח שגיאה בהבאת הזרים. יותר סיכוי לפגוע ב 5 זרים.

    לקבוצות שלא יהיו באירופה לא תהיה סיבה להביא 6 זרים איכותיים, הן יעדיפו זר שישי זול על מנת לחסוך עלויות.
     
    yakar ו-Love Is Red אוהבים את זה.
  15. saras 21 Member

    הצטרף ב:
    ‏21/11/05
    הודעות:
    228
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הגבלת הזרים פה היא מוגזמת לדעתי. הדבר גורם לשחקנים ישראלים לבקש סכומים שלא מגיעים להם וגם לקבל. הרמה של השחקן הישראלי לא תעלה ללא השקעה במחלקות הנוער. אם הם יעבדו קשה, הם ישחקו גם על חשבון הזר. שום פגיעה בנבחרת, היא גם ככה לא מגיעה לשום תוצאה.