מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,545
    לייקים שהתקבלו:
    6,704
    שחקנים ישראלים שלא מקבלים את השכר שהם רוצים עוברים לקבל אותו בקפריסין, מולדובה או ליגה שניה ברוסיה. והשחקנים הישאלים ידרשו סכומים כאלה גם אם יהיו בליגה 2 זרים בלבד. הזרים זה לא מה שגורם לזה, אלא הסוכנים המלוקקים פה שמחפשים להטיס מכאן כל שחקן ישראלי.
     
  2. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    אני מסכים שגם לסוכנים יש חלק בשכר הגבוה בארץ, אבל עצם העובדה שלא שחקן צעיר לא עדיף להשתדרג בתוך הליגה, אלא לעבור לחו"ל ומקסימום לחזור כעבור שנה לחוזה עוד יותר גדול בארץ, היא הבעיה.

    יש מעט שחקנים ישראלים טובים, ולישראלים יש נתח גבוה מדי בקבוצה שמובטח להם (נמוך באופן משמעותי מכמעט כל הליגות האירופיות, כולל מדינות שלא באיחוד. אם אני לא טועה אנחנו מקום שלישי או רביעי באחוז המקומיים בסגל ובהרכבים).


    הרי טוואטחה, גם אם משחק בעמדה שקשה למצוא בה שחקנים, הוא לא שחקן ששווה את מה שמכבי חיפה משלמת עליו, ובטח שלא חצי מיליון דולר (בסכומי נטו) שמדווח שמכבי מציעה לו.
    גם בן שהר הוא לא שחקן של 390 אלף יורו/דולר נטו.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,240
    לייקים שהתקבלו:
    26,774
    מין:
    זכר
    כמו במגזר הפרטי כך גם בכדורגל השכר נקבע נטו לפי תחרות על העובדים או במקרה הזה השחקנים.
     
  4. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    רק שהשוק במצוקה של כוח אדם.
    ברפואה אני לא רואה שזה גורם לרופאים מתמחים (שחקנים בני 22-23), מוכשרים ככל שיהיו, לקבל משכורות של רופאים מומחים עם נסיון וותק של שנים.
    בכדורגל זה כן.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,240
    לייקים שהתקבלו:
    26,774
    מין:
    זכר
    אבל זה שוק. אלה כוחות השוק. אפשר להשפיע עליו דרך פעולות כאלה ואחרות. נגיד השקעה בפיתוח עובדים טובים יותר.
     
  6. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    לא סותר.
     
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    כמה שחקנים כאלה אתה מכיר?
    מתוכם מי נחשב שחקן שהוא אבידה לליגה?

    אני לא מצליח להבין למה אתם ממשיכים להתעלם מחוק היצע וביקוש. אין פה אפילו מקום לספק.
     
  8. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,545
    לייקים שהתקבלו:
    6,704
    כמה אני מכיר כאלה? כמעט כל שחקן שמראיינים היום מכניס את השאיפה לשחק באירופה כבר במשפט הראשון שלו. מבחינתם גם בגיל 19 לעבור לשחק בלגיה ורשה או שריף. אני לא הולך לנקוב במספר, כי זה מדוד, אבל אני רואה מדי יום מומחד קבהא או אל חמיד שרק רוצים לעוף מפה (ואני לא נכנס למגזר) כדי לשחק במזרח אירופה. מי נחשב אבידה? אף אחד. אני ניסיתי להכניס פאן אחר לשיחה, שהכדורגלנים הישראלים שלנו, לפני שיוצאים במחאות שהם לא מקבלים הזדמנויות, שידאגו שהקולגות שלהם לא ירימו את האף שלהם.
     
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד.
    אין שום דבר רע בילד בן 19 ששואף להגיע לאירופה. הייתי מודאג אם לא הייתה לו שאיפה כזו.

    אתה טענת שמכסת הזרים לא משפיעה על שכר השחקנים הישראלים, כי מי שלא מקבל את הדרישות שלו כאן עובר לליגה אחרת באירופה. כמה שחקנים כאלה יש?
    כמה מהם לא קושרים לדודו דהאן? כמה מהם אבידה לליגה?
    מי שיוצא, שיהיה לו בהצלחה, שיוכיח את עצמו אבל בדר״כ הם שחקנים חלשים שחוזרים אחרי שנה.
     
  10. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,545
    לייקים שהתקבלו:
    6,704
    אין שום דבר רע, נכון, ומקווה שזו השאיפה לו מגיל צעיר יותר. אבל כשזה מגיע לרגע בו בגיל 19 הוא מחליט שהוא לא חותם על חוזה עם המועדון, עושה שביתות ומתחיל להפעיל סוכנים, רק כדי לצאת לשחק בחו"ל, אז כן יש פה בעיה. השחקן הישראלי סובל מסינדרום מאוד בעייתי של - "אני רוצה הכל, ועכשיו". מעטים כמו ברקוביץ' או בניון שיחקו בארץ ורק כשהרגישו שכבר אין להם לאן להתפתח פה, הם החליטו לצאת לחו"ל. וגם אז, זה היה בהדרגה.

    לא טענתי ולא אמרתי עדין כלום, אין לי דעה חד משמעית על הגבלת הזרים, אני פשוט מנסה לפתח את זה יחד אתכם. כי בסופו של דבר רק בעונות הקרובות באמת נדע איך זה השפיע. שוב, אני לא יודע כמה כאלה יש. אני יכול להזכיר לך את מקרה גולסה ולאציו, את מקרה פלאח (ואני לא זוכר איזו קבוצה), אצילי וכו'.

    אני לא מתייחס לזה אם זו אבידה לליגה או לא, אני לא מכניס את הליגה למשוואה. אני מדבר ככדורגלנים נטו. אם יקום בבוקר שחקן ישראלי X ויגיד "הזרים חונקים אותנו, אנחנו לא מצליחים להתקדם", אז אפשר להפנות את אחת האצבעות לעבר אותם שחקנים שעושים הכל כדי לצאת מפה, גם כשהם לא מוכנים מקצועית וגם אם המשכורת לא נראית להם.
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מצטער, לא מצליח להבין את הנקודה שלך.
    גם לא מבין מה הבעיה בשחקנים צעירים שרוצים להתקדם.
     
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לפי one, כרגע החוק החדש לא יעבור בהתאחדות.
    בשביל מה אם ככה יש מנהלת?
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,240
    לייקים שהתקבלו:
    26,774
    מין:
    זכר
    לדעתי יותר לקטע שיווקי, מכירת זכויות שידור.
    אני כבר מזמן אומר שהמנהלת מטרתה לנהל את ליגת העל כפי שקורה בכל מדינה בה יש את הדבר הזה.
     
  14. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,211
    לייקים שהתקבלו:
    404
    מין:
    זכר
    לא הגיוני שבעלי הקבוצות שמשקיעים כסף רב בכדורגל לא יחליטו על גורל הליגה.

    שיעשו ישיבת חירום ויחליטו על אולטימטום להתאחדות. או 6 זרים, או שאין ליגה השנה.
     
  15. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,254
    לייקים שהתקבלו:
    2,525
    מין:
    זכר
    הנה בא העסקן עיני שאין לו מושג וחצי בכדורגל והוא עדיין מתיימר לדעת טוב יותר ממנהלי הקבוצות מה טוב להם, במסווה של "דאגה" לשחקן הישראלי.
    בעיצומו של חלון ולא יודעים כמה זרים אפשר להחתים.
    להקיא מאיך שהכדורגל מתנהל פה.