מכבי תל אביב 2015/16: עונה מאכזבת מסתיימת ללא תואר

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by orimor2212, Jul 16, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,076
    Likes Received:
    6,554
    שמע
    שמע, קצת סטינו מהנושא.
    סך הכל שואל למה אומרים על ישראלים שהחוזים שלהם מנופחים ומאשימים את מגבלת הזרים ועל זרים שמרוויחים פי כמה מהישראלי הממוצע ובדרך כלל יותר מהישראלי היקר נוח להתעלם.
    אם ב"ש מצליחה לשלם גם לזרים וגם לישראלים פחות כסף כשיש לה מקום נוסף לזר נוסף תרשה לי לחלוק על זה שמגבלת הזרים היא זו שמנפחת למכבי ת"א אאת התקציב.
    אני יכול להבין את הרצון ליותר זרים כדי שיהיו יותר אופציות לחיזוק(זה כמובן יהיה חיזוק רק אם יודעים להשתמש בזה... במכבי ת"א אני מסתכל על הזרים לאורך כל תקופת קרויף ואני די מפקפק בזה). אני יכול להבין את התחושה ששתי המובילות הגיעו לסוג של "תקרת זכוכית" ואין להן כמעט דרך היום לשדרג את הסגל שלהם. את כל זה אני לגמרי מבין. את נושא ניפוח המשכורות והטענה הנלהבת לכך אני מסרב להבין כי:
    1. השחקן הישראלי הממוצע מרוויח סכומים מאוד לא מרשימים ומסיים קריירה מאוד מוקדם וזקוק אחר כך לקריירה נוספת אחרת הוא עלול ליפול את מתחת לקו העוני.
    2. הישראלים הבכירים שמרוויחים משכורות גבוהות הם לא רבים מידי וחלקם לא שווים את הכסף- אבל לא באופן שונה מהזרים.
    3. אני חושב שבלא מעט קבוצות הזרים הם המשתכרים בראש הרשימה.

    והתייחסות למשהו שראיתי שכתב לא מזמן @amn לגבי רוקאביצה. הוא כתב שכר שהוא 100-120 אלף דולר.
    אני לא יודע מה המקור אבל רוקאביצה היה אמור להגיע לנתניה וזה לא קרה בגלל שהיא לא יכלה לעמוד בשכר שלו שהיה 180 אלף דולר. קשה לי להאמין ששבוע אחר כך טביב לקח אותו בשכר נמוך ב 30-35%. גם לאוסטין אמוטו מק"ש לנתניה לא היה כסף. העלות שלו היתה סביב ה 160 אלף דולר. לעומת זאת הישראלים הבכירים של נתניה ערן לוי, דיא סבע, וברק לוי נעים סביב ה-100(ערן לוי סביב ה- 120-130).
    זרים טובים עולים כסף. כשאנשים מדברים כאן על יותר אפשרויות אם היה אפשר להביא יותר זרים הם מדמיינים וואקמות וקאיודות. השחקנים האלה שמרוויחים גרושים והופכים למפלצות הם פרומיל.
     
  2. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,076
    Likes Received:
    6,554
    אתם מבינים שאנחנו מדברים על מיליון יורו בעונה, כן?
    רק מוודא...
    זה כמו תקציב סגל שלם של חצי מהקבוצות בליגה...
    איזו יופי שהוא לא הפסיד אף משחק... הבן אדם לקחת מיליון יורו ולא הביא שום תואר.
    זו עלות עלות. לא רואה שום תועלת.
     
  3. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    אני חובב ישראלים מושבע, יותר מ''הצל''.
    אז תבדוק מה הסטטיסטיקה של קובי רפואה בתור מאמן.
    יותר טוב, תבדוק מה העלות-תועלת של קובי רפואה בתור מאמן.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    800 אלף יורו. קיבל חצי, אגב, כי אימן חצי עונה.
     
  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,459
    Likes Received:
    14,875
    Gender:
    Male
    בוא לא נציג את זה כאילו הישראלים של ב"ש מרוויחים שכר רעב. בוזגלו,מליקסון,סהר ונוואקמה ואפילו שלומי ארביטמן מרוויחים סכומים נאים מאד.
    לגבי ה-4 זרים. בב"ש בנו סגל מאד יוקרתי ואולי לא הרגישו צורך להעמיס עוד זר. אני מניח שהם גם רצו לשמור אופציה לזר נוסף לינואר, אבל ברגע שהם ראו שהקבוצה מתפקדת יפה הם ויתרו על זה.
     
  6. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,604
    Likes Received:
    6,730
    בוס:
    ב-19 משחקי ליגה עם 7 תיקויים ו-12 נצחונות (כאשר 5 מהתיקויים הם במחזור הפליאוף העליון).

    יוקאנוביץ':
    ב-17 משחקי ליגה עם 2 תיקויים 3 הפסדים ו- 14 נצחונות.

    בוס עם 75 אחוזי הצלחה (43 נקודות מתוך 57), לעומת יוקאנוביץ' עם 86 אחוזי הצלחה (44 נק' מתוך 51).

    לא מתעלם מהנתונים, אבל כשאני בוחן את ההדגשים בהם בוס לקח חלק ב-10 משחקי פליאוף עליון לא פשוטים בכלל, ובעוד יוקאנוביץ' הפסיד משחק ראש בראש ביתי מול הפועל ב"ש (ואני גם לא מתעלם מהנצחון עליהם), ובנוסף עוד 2 הפסדי בית לא מחוייבים, קשה לי להגיד בלב שלם שיוקאנוביץ' היה טוב יותר מבוס העונה.
     
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,459
    Likes Received:
    14,875
    Gender:
    Male
    לפי זה מכבי בכלל צריכה להחתים את שייע פינגנבוים
     
  8. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,076
    Likes Received:
    6,554
    גרושים
     
  9. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    במקום לענות בציניות, תעשה לעצמך טובה, ותבדוק
     
  10. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,076
    Likes Received:
    6,554
    לשמור מקום לזר? למתי?
    הם החתימו את גאדיר ובראון בינואר.
    שמרו מקום לזר לאיזו עמדה בדיוק?

    @Sir Alex Ferguson אמר בפירוש שהזרים שהם רצו היו יקרים בסדרי גודל ממה שהמועדון יכל להרשות לעצמו.
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אפשר לסובב את זה במיליון ואחת דרכים. ליוקאנוביץ' היה את שלב הבתים בצ'מפיונס על הראש במקביל לליגה, גם זה פקטור שיכול לפגוע בקבוצה בליגה. היה לו סגל פחות טוב (גם אם מתעלמים מאורלנדו סה, מדוניאנין זה שדרוג).
    לי לא אכפת כמה מפסידים, אלא אחוזי ההצלחה. עונה של 20 ניצחונות ו-16 תיקו שווה פחות מעונה של 25 ניצחונות, 8 הפסדים ו-3 תיקו.

    בוס מאמן אטרקטיבי, אבל לא ממש הצליח במכבי. מעדיף מאמן ציני ופרגמטי בכל יום.
     
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,459
    Likes Received:
    14,875
    Gender:
    Male
    לא מזלזל חלילה בקובי. אני מאמין לך שהוא איש כדורגל. ועדיין הדיון פה הוא על עלות תועלת ברמות הגבוהות של הליגה. קובי עוד לא אימן קבוצה גדולה עם שאיפות שהן יותר מהשארת הקבוצה בליגה/העפלה לליגה הלאומית.
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    לא גרושים, אבל לפחות תדייק. הפער בין 800 אלף למיליון זה 25%.
    ברור שזה יקר בקנה מידה ישראלי, אבל אלה הסכומים במכבי ועד היום יחס העלות-תועלת שלהם היה בהחלט טוב.
     
  14. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    מעדיף את קובי על גיא לוי בכל יום נתון
    מעדיף את קובי על קלינגר בכל יום נתון

    למה טביב כזה כריש ? כי תראו לי למי עוד יש אומץ לקחת מאמן מלאומית ולתת לו את קדמת הבמה
    ואז מה אם הסטטיסטיקה שלו מעידה על רמה מאוד גבוה
     
  15. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,076
    Likes Received:
    6,554
    מסכים איתך לגמרי.
    אחוזי הצלחה זה דבר די משקר כי זה קשור גם לרמת הליגה. הליגה העונה להוציא 2 קבוצות היתה ברמה מאוד נמוכה. איך אפשר להתעלם מכך שבוחנים אחוזי הצלחה?
    מה שיותר מעניין הוא שיוקאנוביץ׳ ופאקו ניצחו משחקים גדולים של מאני טיים ובוס לא. זה בעיני שווה יותר מאחוזי הצלחה.
    פאקו מאמן הרבה יותר מוצלח מבוס. לפחות במכבי תא.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
Thread Status:
Not open for further replies.