מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,448
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    לגמרי, אני לא אעמוד בקיץ של רוני, קאריק, שוונשטייגר, חלוץ בן 35 שבא להציל את המולדת כשהוא כבר במחשבות על השמש של מיאמי וג'ון פאקינג סטונס, זה שהתקרה שלו במקסימום היא איזה גרי קהיל אבל עשו ממנו מינימום קנאברו, אהה והוא יעלה כמו הבלם הכי יקר בהיסטוריה של הכדורגל.

    אנחנו בינתיים בעיקר צפויים. אםשר לזהות את כל המהלכים שלנו 3 חודשים אחורה וזה רע מאוד.
     
  2. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    לא שאני מתלהב במיוחד מהאפשרות שנחתים את ג'ון סטונס באיזה 50 מיליון ליש"ט,
    אבל בשונה ממך אני לא הייתי ממהר לצאת בהצהרה שהפוטנציאל שלו, ה"תקרה" שלו, היא מקסימום ברמה של גארי קייהיל.

    אי אפשר להתעלם מזה שהוא שיחק בשנים האחרונות בקבוצה של רוברטו מרטינז, והרי לא צריך להרחיב במילים על חוסר היכולת שלו להעמיד הגנה ראויה לשמה.

    פוטנציאל של שחקן זה דבר "נזיל", וההתממשות שלו לאורך קריירה של שחקן מושפעת מכל מיני גורמים- חלקם שרירותיים כמו מזל עם פציעות למשל, וחלקם הרבה יותר קונקרטיים כמו מפגש "עם המאמן הנכון בזמן הנכון".

    אני לא רוצה להרחיב את הדיבור על סטונס כי לא באמת עקבתי אחריו באדיקות כל שבוע,
    אבל פיל ג'ונס למשל,
    הוא פוטנציאל שהתפספס לנו, אפילו שבחלק מהזמן הוא שיחק תחת אחד המנג'רים הגדולים אי פעם.

    אם הוא היה נפצע פחות (ואת זה נקשר או למזל או למישהו שהיה מלמד אותו לא להיכנס לכל מיני תאקלים הזויים), ואם היינו נותנים לו לשחק אך ורק בעמדת הבלם, אני משוכנע שהוא היה צומח להיות שחקן משמעותי יותר עבורנו. ההופעות שלו בבלקבורן בעונתו האחרונה שם וכן ההופעות שלו אצלנו בשנה הראשונה שלו, העידו על פוטנציאל ענק, וזו הייתה קנייה מצוינת ובמחיר סביר,
    גם אם הוא התפתח לסוג של קריקטורה בסופו של דבר.

    כמובן שזה לשחק ב"אם... אז", ואין בזה טעם,
    אבל זו בסך הכל המחשה לכך שפוטנציאל של שחקן זה דבר הרבה יותר דינמי מאיך שאתה מציג את זה, בטח כשהוא עוד צעיר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/16
  3. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    זלטאן מריח כמו אחת ההחתמות הגרועות אי פעם, אפילו שזה בחינם. אחרי ארבע שנים שהוא משחק בקבוצה שהיא למעשה הקבוצה היחידה בליגה שלה, פתאום בגיל 35 לקפוץ לפרמיירליג זה נראה כמו משימה קשה מדי, עם כל ההערכה אליו כשחקן וספורטאי גדול.

    בכלל, מוריניו עם פתיחה נוראית, שלוש ההחלטות הראשונות שלו איומות כולן. קיווינו שהוא ינצל את החצי שנה בבית כדי ללמוד מהטעויות בעונה האחרונה בצ'לסי ולחזור רענן, בינתיים זה לא נראה כך.
     
  4. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    הרבה גבות הורמו גם כשפרגי החתים את RVP .ההחתמה לעונה אחת, ללא תשלום לפאריס. גם אם יגיע כמורה לראשפורד ומאמן חלוצים על הדשא? שווה כל פאונד.
    לגבי השחרור של מאטה? ברוך שפטרנו מעונשו של זה. שחקן בינוני מינוס, איטי להחריד חלש בתאקלים ותופס מקום של קשר יצירתי אחר,
     
  5. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    הן הורמו, ובצדק, כי היה לנו באותו זמן חוד סבבה (רוני אחרי עונה של מעל ל-30 שערים, וולבק כשעוד היה מבטיח וצ'יצ'אריטו) ובור במרכז הקישור וחשבנו שיותר ראוי לרכז את המשאבים שם. זה לא היה בגלל ואן פרסי עצמו, שהיה אז שחקן העונה בפרמיירליג שסחב את ארסנל כמעט לבדו לטופ 4. זה לא דומה למצב של זלטאן, שגם מבוגר בחמש שנים ממה שואן פרסי היה אז, וגם מגיע לליגה הכי תחרותית בעולם אחרי ארבע שנים ששיחק בהליכה.

    חוץ מזה, מה שעבד לפרגוסון לא בהכרח יעבוד לבן אנוש רגיל, גם אם מוצלח כמו מוריניו.

    אחרי הנפילה עם שוייני אני לא מאמין יותר בלהביא שחקן ותיק כדי שיהיה מורה הדרך לצעירים. בינתיים הוא תופס מקום במגרש ובמשכורת.

    ודווקא לא התכוונתי לשחרור של מאטה כי זה עדיין בגדר ספקולציה. דיברתי על החתמת זלטאן, הארכת החוזה לקאריק וההצהרה שרוני נשאר ויהיה שחקן מפתח.
     
  6. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    מה שאני מנסה לומר קאריק. בוא ננסה להישאר צנועים ולהבין את מקומנו בהיררכיה. אנחנו לא יותר מסתם עוד אוהדים שחושבים שהם מבינים ויודעים הכל. רובין ואן פרסי בכל פורום אוהדים של ארסנל כונה הפצוע המתמיד,כשלון, נפל וכאלו. קריירה גמורה אצטרה אצטרה.
    מה שאני מצפה ממאמן בסדר גודל של מוריניו זה קודם ולפני הכל לזהות את סימני המחלה. ואז לבנות לעצמו דיאגנוזה ודרכי טיפול.
    הזמן קצר מידי לשם כך וזו לא אשמתו שלו אלא של מי שמנהל בצורה מאוד חובבנית את המועדון הזה בפן המקצועי.
     
  7. sandro Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/12
    הודעות:
    674
    לייקים שהתקבלו:
    281
    מקווה שהחדר הלבשה באולד טרפורד גדול מספיק בשביל להכיל את הכמויות אגו הפסיכיות האלה. מרגיש לי כמו פצצת זמן מתקתקת.
     
  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    באינטר עבד להם לא רע ביחד. החשש שלי מזלטאן הוא מקצועי, לא חברתי.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,448
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    מבוגר בשש שנים מרובין כשהגיע אלינו**.

    זה גם היה קשה לעיכול כי בכל זאת שחקן מרכזי מגיע מארסנל אחרי שנים שם.
    הלוואי וזה יגמר באותו תסריט של עונה ראשונה אבל אני כל כך סקפטי.


    זלאטאן הוא כל כך אלפא דוג בחדר הלבשה, זה לחיות על הקצה, כמו שהוא יכול להדריך ולתרום לצעירים שיעריצו אותו הוא גם יכול לפוצץ(ושלא נדבר על הריאקציה הכימית הלא ברורה שתוכל להיווצר משילוב של שני אגו מאניאקים בחדר הלבשה אחד, ברור מי השני כן?).

    הפחד הגדול זה שזה יותר הרכש שאנחנו הולכים להשוויץ בו להתקפה הקיץ הזה, כאילו על הגב של זלאטאן הגדול מחזירים את האימפריה.

    רק לחשוב על הרכב שלו עם רוני, קאריק, שוונשטייגר, בלינד, אולי מאטה בחיי זה ההרכב הכי איטי שעלה למשחק פריימרליג בהיסטוריה של הליגה הזאת, אפשר להתחרפן רק מהמחשבה.

    בקשר לסטונס, מצטער בתירוץ כזה אפשר למעשה לפתור כל שחקן צעיר מדיבור על האפסייד שלו.
    אני ראיתי אותו מספיק כדי להבין שכל האספקטים במשחק שלו שמדברים עליהם נופחו הרבה מעל לפרופורציה הנכונה.
    הוא מהיר(לא איזה אצן כמו שעושים ממנו), משחק רגל סביר לא יותר מזה וכשתראו כל איזה פרדיננד מאונן בפרהסיה על משחק הרגל שלו תחשבו שמדובר במינימום קייזר.
    עכשיו נשאלת השאלה כמה באמת האפסייד הזה שווה? 50 מיליון פאונד? הצחקתם אותי.
    גארי קהיל הצעיר נראה בדיוק כמוהו , עם משחק ראש יותר טוב ואף אחד לא חשב לשלם עליו יותר מ15.

    חבל שמוריניו לא קנה אותו בקיץ לצ'לסי, כמה כאב ראש היה נחסך עכשיו.

    פיל ג'ונס- זה חלק מהאגדה שאני נלחם מולה כבר שנים.
    הדיבורים הלא נגמרים על זה שרק הפציעות והסבות התפקיד מנעו ממנו להתפתח לבלם גדול. לדעתי חארטה. כולנו התלהבנו הרבה יותר מדי מוקדם מבלם צעיר שנתן עונה ראשונה מבטיחה ולא מעבר.
    העצירות כדור שלו גורמות לי לחשוב שהוא היה צריך להשאר כמה כתות או לפחות שנה בקינדי גארדן כדי לפתח לרמה של בן אנוש את הקואורדינציה.
    הסגירות שלו איומות, היציאות שלו מהמקום זה פחד אימים אפילו במשחקי אנדר 21. אין פה קשר לשחקן שנפצע או ששיחק לפעמים כמגן, יש פה בלם עם יסודות איומים שנופחו כי בשנה הראשונה הוא היה מדבר נכון, מתאבד על כדורים ונותן גיבוי לוידיץ' ולגב של ריו.

    בלוף שהתפוצץ, טענתי כבר לפני שלוש עונות שצריך למכור את הדבר הזה לפני שהבלוף יתגלה והערך ירד לזוזים בודדים.
     
  10. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    ואגב, למה צריך מורה לראשפורד? הילד נראה כאילו הוא יודע טוב את החומר לבדו.
     
  11. sandro Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/12
    הודעות:
    674
    לייקים שהתקבלו:
    281
    עברו כמה, 5 שנים מאז שיתוף הפעולה באינטר? לא רק שזה נראה שמוריניו מקצין עם כל שנה שעוברת, גם החשש המקצועי מזלטאן דפק מתחבר מצוין לקטע החברתי כי לטעמי זלטאן הרבה פחות טוב מהייפ שסובב אותו ולך תדע איך הוא יקבל את זה שילדים בני 18 משחקים לפניו.
    ובלי קשר, דיברתי יותר על המשולש של זלטאן, רוני, מוריניו. שני השחקנים בטוחים שהם סופרסטארים שצריכים לפתוח כל משחק, והקרקע פוריה למפץ גדול אם מוריניו יחליט לספסל אותם כי הם לא מספיק טובים (שזה לא כזה מופרך, בעיקר מהתפוקה של רשפורד ומרסיאל בעונה הראשונה שלהם בליגה).
     
  12. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    הילד נראה נהדר אבל כמו כל תחום בחיים , יש דברים שאתה לומד מטעויות שאתה עושה בעצמך ( להתגלח על הזקן שלך ). ויש מי שיקצר עבורך תהליכים בזכות הנסיון והכשרון.
     
  13. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    לדעתי קצת מגזימים עם זלאטן.
    מגיע בחינם, לעונה אחת בלבד, אין הרבה מה להפסיד כל עוד זה לא הרכש היחיד.
    לפחות מוריניו לא יוצא בהצהרות של "רוני הוא החלוץ שלי ויתן 20 שערים בכונה". הוא מודע לבעיות, זלאטן כנראה זה פלסטר, אבל בחיאת עונה טובה שלו ואנחנו יכולים להתחרות על האליפות.

    צטטו אותי בעתיד אני די בטוח שהוא כובש יותר בעונה הבאה מוארדי, ואולי גם מהארי קיין.
     
    פול סקולס אוהב/ת את זה.
  14. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    לא יודע, לי אין שום בעיה עם החתמה של זלאטן לעונה אחת. לא צריך להפוך את הליגה הצרפתית ל MLS או הליגה בקטאר.
    ושוב ושוב אני רואה אנגלופילים שנותנים לליגה הזאת הרבה יותר כבוד ממה שמגיע לה-
    הכי מהירה בעולם, הכי תחרותית בעולם, הכי קשה בעולם... שוב ושוב ושוב, כמו פזמון שחוזר על עצמו.

    לא ראיתי את אלכסיס סאנצ'ז, את דוויד סילבה, את אדן הזאר, את דייגו קוסטה, את יאיא טורה, את פרננדו טורס, או את קון אגוארו מתקשים עד כדי כך להסתגל לליגה הזאת, לסגנון המשחק הזה, "ללילות הקרים והגשומים בבריטאניה סטאדיום".

    השחקנים האלה נתנו אימפקט מיידי, רובם ממש מהשבועות הראשונים שלהם בממלכה, וכן, כל אחד מהם היה צריך להתרגל לכדורגל שמשוחק באנגליה, אבל זה קורה בכל מקום ובכל ליגה. שחקנים מהשורה הראשונה בעולם על פי רוב ממשיכים להיות כאלה גם כשהם מגיעים לאנגליה.

    אני יודע שהשחקנים שהבאתי כאן כדוגמאות הגיעו לאנגליה בגילאים יותר צעירים מ 35,
    אבל אני באמת מתקשה להאמין ששחקן כמו איברהימוביץ' יתקשה להשאיר חותם בליגה הזאת,
    שלהזכירכם, לא מורכבת מקבוצות ברמה של צ'לסי מודל 2005, ארסנל מודל 2004 או יונייטד מודל 2000.
    מצפייה במשחקים של פ.ס.ז' באלופות, ממש לא נראה כאילו זלאטן מתקשה לרוץ, כאילו הוא איבד את הטאץ', כאילו הוא מתקשה מול בלמים צעירים וחסונים.

    אי אפשר לשים את הצעד הזה של מוריניו באותה נשימה כמו להשאיר את רוני כשחקן מפתח (אם זה אכן קורה).

    קיי 700 כבר החליט שקאריק ושוויינשטייגר הולכים להיות שחקני הרכב קבועים, לצד רוני. ובינתיים זלאטן מתגלה כסוס מת שמונע מראשפורד להתקדם. אני לא מבין מה יש למהר להכניס את עצמך לסרטים שחורים לפני שהם קורים במציאות.
     
    ManUtd Fan ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  15. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אני מניח שרוב מי שמדבר על זה מתבסס על עונת 95/96, שבה קאנטונה הנהיג והוביל את הילדים ממחזור 92. אבל יש הבדל-הוא שיחק יחד איתם, לא על חשבון אף אחד מהם. הם צברו ניסיון על רטוב. זלטאן קרוב לוודאי יצמצם משמעותית את זמן המשחק של ראשפורד, בטח אם הכוונה היא להביא עוד חלוץ בנוסף. אז הוא יוכל לעבוד איתו באימונים, אבל זה לא אותו דבר, וראשפורד הוכיח העונה פעם אחר פעם שהוא כבר בשל לשחק ברמות הגבוהות.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.